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aboutpixel.de - Blog (News, Aktuelles und Internes)
Und schon wieder gibt es Neuigkeiten bei ap. Wie lange im Forum besprochen und angekündigt. Heute ist es soweit! Die neuen Bildgrößen und damit das neue Creditsystem ist online.
1. Mehr Bildlizenzen
Bislang gab es mit S, M und L nur drei Bildgrößen, jetzt kommen noch ein paar dazu: Genauer XS (ab 320px bei 72dpi), XL (3000 px / 300dpi) und XXL ("Vollbild", 3500px / 300dpi). Die XS-Lizenz gibt es schon für 2 Credits, das entspricht gleichzeitig ab sofort der Anzahl an FreeCredits pro Tag und User. (XL = 28 Credits, XXL = 36 Credits).
Was gleich bleibt: Für jedes hochgeladene / finalisierte Bild gibt es 5 FreeCredits.
Ein noch differenzierteres Angebot, das es sicher für euch noch reizvoller macht, höchstauflösende Bilder hochzuladen – und für Downloader natürlich auch das Angebot und die Qualität erhöht.
2. Überarbeitet Startseite
Die Startseite haben wir leicht verändert – ab sofort ohne Werbebox und mit Übersicht über die Lizenzen von XS bis XXL und über die Image-Kategorien. Schaut's euch einfach an! Das ganze sollte den Einstieg für neue Mitglieder vereinfachen.
3. Easy Upload mit Auslesen der IPTC-Infos
Seit einigen Tagen beim ap:upload integriert: Das automatische Auslesen des Bildnamens und der Keywords (also der Meta- / IPTC-Daten). Wenn ihr eure Bilder also bereits einmal für andere Zwecke verschlagwortet habt, müsst ihr die Infos nicht nochmal für ap eingeben. So läuft die Bereitstellung eurer Images noch schneller!
Gepostet von snygo am 9:21 AM, September 23, 2011/ 133 Kommentare
martinwimmer hat am Friday, September 23, 2011 um 12:11 PM Uhr gesagt:
Sowas von zufrieden! :-)
Steve_ohne_S hat am Friday, September 23, 2011 um 12:12 PM Uhr gesagt:
... na dann - "Glück auf!"
HB1111 hat am Friday, September 23, 2011 um 1:17 PM Uhr gesagt:
sieht gut aus...die neue Startseite gefällt mir auch sehr! :-)
Iro hat am Friday, September 23, 2011 um 3:40 PM Uhr gesagt:
o.k. - sind wir mal gespannt, wie sich das so bewährt. bis jetzt siehts ja mal gut aus. well done, folks!
udalow hat am Friday, September 23, 2011 um 7:06 PM Uhr gesagt:
"gefällt mir"
marshi hat am Saturday, September 24, 2011 um 3:59 PM Uhr gesagt:
fein! ein anfang :-) bin gespannt wie es sich bei uns fotografen auswirkt.
MSTheChosenOne hat am Saturday, September 24, 2011 um 11:36 PM Uhr gesagt:
Ich finde das neue System ist recht teuer geworden :(
snygo hat am Sunday, September 25, 2011 um 4:26 PM Uhr gesagt:
@marshi
jetzt heißt es weitersagen! du kennst doch auch einige fotografen, die mit der free-credit sache nicht so zufrieden waren und deswegen nicht so wollten. jetzt können sie ja intensiver mitmachen. jetzt brauchen wir fotos! ;)
@MSTheChosenOne
halt nicht mehr kostenlos. aber generell noch günstig. man bekommt ja auch tolle bilder ;)
Iro hat am Monday, September 26, 2011 um 7:52 AM Uhr gesagt:
es war schließlich Sinn der Sache, dass die Preise steigen.
dkurmann hat am Monday, September 26, 2011 um 9:17 AM Uhr gesagt:
Und von der massive Preiserhöhung schreibt ihr nichts (bis zu 140% Aufschlag) !!!! Nennt ihr das geschickte Kommunikation?!
Und zudem: wenn ich jetzt viele Kredits hätte, würde ich mich massive über die Abwertung meines Guthabensärgern. Schade!
Redaktion_AVP hat am Sunday, April 10, 2011 um 11:46 AM Uhr gesagt:
Also, ich finde das auch nicht korrekt, dass die Freikredits von 7 auf 2 am Tag gekürzt wurden und man noch nicht mal darüber informiert wird.
Schade eigentlich. Ein wenig Kommunikation mit den Kunden wäre schön.
martinwimmer hat am Sunday, April 10, 2011 um 11:51 AM Uhr gesagt:
Warum? Weil es Bilder jetzt nicht mehr umsonst gibt?
Redaktion_AVP hat am Sunday, April 10, 2011 um 12:01 PM Uhr gesagt:
Nein, weil es einfach schade ist, dass keine Infos rausgegeben werden.
Iro hat am Sunday, April 10, 2011 um 12:11 PM Uhr gesagt:
Tja,.... gab's eigentlich ne Vorankündigung der bevorstehenden Umstellung? Oder gab's ne Info-Mail für die Kunden parallel zur Umstellung?(Ich glaube das gab's.) Ich habe keine Ahnung. Ich hab's auch nicht im Detail mitverfolgt. Ich weiß nur: In den Foren wurde das seit Monaten(!) debattiert, und acuh von den Admins vorangekündigt, dass ein Relaunch - auch des Preissystems kommen würde. . Da gings z.T. hoch her - aber das ist nun mal die Seite der Fotografen (gewesen). Als reiner Bildkäufer (sofern man bei ap bei der Verwendung der bisher reichlichen freecredits von "kaufen" reden möchte) surft man da wohl eher nicht vorbei.... oder?
Branchenüblich ist es bei den mikrostock-Agenturen jedenfalls NICHT, dass man eine Umstellung der AGB geschweige denn der Preise großartig vorankündigt.....
martinwimmer hat am Sunday, April 10, 2011 um 12:14 PM Uhr gesagt:
Außerdem:
Aboutpixel hat eine der billigsten Preisstrukturen überhaupt. Die Umstellung der Credits war auch eine Umstellung der Qualität der Bilder. Schon jetzt lässt sich bei den freigeschalteten Bildern eine Verbeserung erkennen. Wer keine Qualität benötigt kann sich ja immer noch bei diversen kostenlosen Datenbanken bedienen ...
snygo hat am Sunday, April 10, 2011 um 3:42 PM Uhr gesagt:
Es ging bis jetzt immer ein Newsletter zum Thema raus. Dieses mal natürlich auch. Das war glaube ich am 23.09. Wer natürlich alle Mails von aboutpixel abbestellt, wird auch keine Infos mehr bekommen. Der muss mit den Blogeinträgen leben. Die FreeCredits waren von Anfang an nur ein Bonus.
Als Redaktion sollte man aber sicherlich auch 1€ für ein Bild über haben ;) Ihr müsst leben und wir ja auch irgendwie... und die Fotografen ja sowieso.
th_photo hat am Saturday, December 10, 2011 um 4:52 PM Uhr gesagt:
dann bin ich mal gespannt wie sich das entwickelt.
denke 3 € für die druckauflösung ... könnte vielen zu teuer sein...
dann fangt mal an zu werben für mehr fotografen für eine enorme qualitätssteigerung ;)
martinwimmer hat am Saturday, December 10, 2011 um 4:57 PM Uhr gesagt:
Drei Euro ~ ein Bier ~ eine Wurstsemmel mit sechs Blattl
Billiger gehts fast nicht ...
boscopics hat am Friday, October 14, 2011 um 12:56 AM Uhr gesagt:
sinnlose diskussion ohne ende.
alle die das neue system zu teuer finden, bedienen sich offenbar ausschliesslich bei kostenlosen anbietern. aber: die hardware, die software, die promotion etc. müssen eben mal bezahlt werden.
man kann so was wie ein (amatuer)fotoclub bleiben, oder man forciert qualität und eben auch erträge um ein unternehmen zu finanzieren. um nichts anderes geht es hier. man wird bei ap als fotograf noch immer nicht reich, aber es zeichnet sich bereits eine gewisse anerkennung für die persönliche arbeit ab.
die admins sind mit der sache gewachsen, es geht nicht mehr jeder schrott durch (auch von mir) durch und das ist gut so. wem 3 € für die druckauflösung zu teuer sind, der muß seine bilder eben was weiß ich wo suchen! qualität bei bildern bedeuet bei verwendung kommerz und professionalität - wo gibts das umsonst? weshalb das ganze geschrei um etwas, was doch längst fällig war um zu überleben? warum sollen bilder, mit denen irgendjemand geld verdient, kostenlos downloadbar sein? warum haben viele user hier ihre bilder auch oder primär bei anderen bilddatenbanken hochgeladen? vielleicht weil bilder einen gewissen aufwand an zeit für aufnahme und bildbearbeitung und ausserdem für ideen erfordern? ist das alles nichts?
ich kann das ganze langsam nicht mehr hören/lesen. ap ist auf dem weg, professionell zu werden. ist das wirklich so schlimm? vielleicht einfach mal nachdenken. auch, oder vielleicht vor allem, die reinen download-user.
wenn die community und die box (die nicht so mein ding ist) überleben find ich das schön, weil sie eben schon ein teil von ap sind. die frage ist aber eben nicht ein entweder oder, sondern wie funktioniert beides.
boscopics hat am Friday, October 14, 2011 um 12:57 AM Uhr gesagt:
sorry, musste ich einfach mal los werden. lg bernd
th_photo hat am Friday, October 14, 2011 um 2:43 PM Uhr gesagt:
ich habe als fotograf bestimmt nichts dagegen ;)
ihr habt auf alle fälle recht. trotzdem bin ich gespannt wie sich das weiter entwickelt. eine schlussfolgerung daraus, dass es jetzt mehr geld für fotografen gibt, ist natürlich auch, dass qualitativ hochwertigere bilder hochgeladen werden. ich freue mich auf jeden fall auf neue mitglieder und neue fotos ... und hoffentlich auch über ein bisschen mehr geld ;)
martinwimmer hat am Saturday, October 15, 2011 um 8:09 AM Uhr gesagt:
Jetzt nichts falsch verstehen. Die Umstellung ist ein bedeutender Schritt und man muss auch an den/die Betreiber Rücksicht nehmen, da jede Umprogrammierung Zeit und vor allem auch Geld kosten.
Aber - tut mir leid, jetzt kommts wieder - die Masse der Downloads beschränkt sich auf die kleinen und kleinsten Lizenzen (die immer noch kostenlos sind). Nicht unbedingt weil diese so günstig sind, sondern weil elektronische Medien, immer mehr die gedruckten Versionen verdrängen oder zumindest die Bereitschaft immer mehr da ist sich über solche zu informieren/bilden.
Hier brauchts keine X-Lizenzen - die kleinsten sind groß genug. Und genau da liegt der Haken und die größten Probleme, da diese kopiert, geklaut und weiterverbreitet werden.
Wenn ich mir meine Downloads ansehe von heute bis zur Umstellung (23.09 bis 15.10.2011) dann sehe ich einen interessantes Kaufverhalten:
XS ......... 46 (kostenlos!)
S ............. 1
M .............. 0
L ............... 1
XL............ 0
XXL......... 1
Die Umstellung war ein Schritt in die richtige Richtung, aber jeder, der professionellen Fotografen wird kommen und schnell wieder gehen angesichts solcher Zahlen. Und ich will das Problem noch verfeinern:
Jeder der sein professionelles Portfolio, dass er bei istock, fotolia, dreamstime und co auch hier anbietet bekommt schon von den Betreibern dieser Seiten Probleme. Ganz zu schweigen, von den Bildkäufern, die sich ärgern, dass sie diese dort gekauft haben und diese hier kostenlos oder für lau erhalten. Was sit die Folge? Weiterhin wird der qualitaitiv minderwertige Teil, der woanders meist abgelehnt wurde hier angboten. Man hat gar keine andere Wahl ohne sich rechtlich und ethisch in die Nesseln zu setzen.
Ich bin dankbar für die freecredit für die Fotografen. Das ist ein sehr positives "Geschenk" von aboutpixel. Dieses ist auch gerechtfertigt, da Fotografen sich bemühen, hier etwas entstehen zu lassen.
Aber Bilder jemanden der nichts dafür tut zu schenken (mit all den daraus resultierenden Problemen) finde ich nach wie vor falsch.
Iro hat am Monday, October 17, 2011 um 9:19 AM Uhr gesagt:
volle Zustimmung zu bussibärs Kommentar. So ist das nun mal.
martinwimmer hat am Tuesday, October 25, 2011 um 11:15 AM Uhr gesagt:
EIN MONAT NACH DER UMSTELLUNG:
Also nachdem jetzt schon eine Weile vergangen ist seit der Umstellung stelle ich fest, dass sich die änfängliche Euphorie deutlich gelegt hat.
Deshalb stelle ich einfach mal ein paar meiner Meinungen in den Raum:
+ Hätte man aboutpixel am Stand der anfänglichen Community belassen, wäre diese irgendwann untergegangen in der Masse, bzw wäre für den Betreiber zum reinen Draufzahl-Hobby gewesen.
Auch die Konkurenz der Communitys schläft nicht und bietet ständig Neuheiten.
+ Der erste Schritt in Richtung Stockphoto-Professionalität (auch wenn mir die Farbe rosa nicht so zusagt) hat ap zwar mehr Fotografen beschert, auch die Nutzerbandbreite (nahmhafte Firmen) hat sich erhöht, aber die richtigen Stockphotografen blieben aus. Zu einfach war es für Bildnutzer die Fotos kostenlos zu beziehen.
+ Die Umstellung vor jetzt zeimlich genau einem Monat war der deutlichste Schritt, den ap bisher gewagt hat. Die Hoffnung jetzt von professionellen Stockfotografen ernst genommen zu werden hat sich leider nicht bestätigt. Zwar war ein kurzes "aufblitzen" in Sachen Qualität zu erkennen, allerdings bin ich der Meinung, dass sich das schon wieder gelegt hat.
Sieht man sich die nackten Zahlen an, (95-99 Prozent kostenlose XS-Verkäufe) verwundert es nicht, dass sich gute Fotografen schnell wieder verabschieden. Sind ja genau diese Bilder, die am meisten Probleme wegen Bilderklau machen. Wie schon letztens erwähnt, hat sich der Markt für die kleinen Bilder deutlich erhöht! Onlinemedien, Blogs, Internetseiten ... verdrängen zwar die Printmedien nicht, allerdings vervielfacht sich die Anzahl dieser immer mehr. Kleine Bildchen sind gefragter als je zuvor.
Und genau hier liegt meinermeinung das Problem. Professionelle Fotografen werden sich auch in Zukunft davor hüten ihr professionales Portfolio zu verschenken. Ich bin kein Bildadmin, aber man sich sehr gut vorstellen wie mangelhaft 90 Prozent des Materials im Wartezimmer sein muss, wenn sogar (ich will niemanden zu Nahe treten) sogar minderwertige Fotos freigeschaltet werden (müssen) um auf eine Quanttätsquote zu kommen.
-------------------
Mein Vorschlag wäre die täglichen freecredits zu streichen (nur die der Kunden).
Diese sollten in ein bestimmtes "kostenlosesFoto des Tages" oder "kostelloses Foto der Woche" (ausgewählt entweder durch einen Zufallgenerator, oder der Bildredaktion)in voller Auflösung.
Ein Beispiel: Heute zum kostenfreien Download:http://www.aboutpixel.de/foto-detailansicht/129130
Leider wird sich bei aboutpixel nur so etwas ändern.
Auch würde ich die Änderungen (falls finanziell und zeitlich möglich) möglichst schnell durchziehen, da ein gewisser "Ruf" nur schwer wieder loszubekommen ist ... Und Warten in dem Fall ziemlich nutzlos ist.
So ich hoffe ich hab da nciht in ein Wespennest gestochen, aber das musste ich jetzt mal loswerden.
Wie gesagt ich wollte damit niemanden zu Nahe treten. Ich erfeue mich immer wieder an den tollen Bildern hier.
Fotografische Grüße, Martin
Iro hat am Tuesday, October 25, 2011 um 11:41 AM Uhr gesagt:
auch in diesem Fall: Zustimmung zu Bussibärs ausführlichem Kommentar.
(Bei mir haben die downloads quasi aufgehöert.... es wurden zudem fast keine pay-credits umgesetzt.)
ich unterstreiche bussibärs Meinung
Quote: "Ich bin dankbar für die freecredit für die Fotografen. Das ist ein sehr positives "Geschenk" von aboutpixel. Dieses ist auch gerechtfertigt, da Fotografen sich bemühen, hier etwas entstehen zu lassen.
Aber Bilder jemanden der nichts dafür tut zu schenken (mit all den daraus resultierenden Problemen) finde ich nach wie vor falsch."
Iro hat am Tuesday, October 25, 2011 um 11:53 AM Uhr gesagt:
Mit steigender Qualität der Fotodatenbanken fliegen konsequenterweise die meisten/alle Hobbyfotografen raus , weil die einfach die Qualität nicht erreichen, die man sich (inzwischen) wünscht. Das ist frustrierend, weil damitviele derAutodidakten entmutigt werden, die sich ansonsten im Laufe der Zeit sehr wohl verbesert hätten. Aber so? Auch ein Yuri Arcurs hat mal klein angefangen.... Man kommt ja jetzt erst gar nicht mehr rein in die großen Vertriebsplattformen. Welcher Hobbyfotograf schafft das noch? Da muss man inzwischen schon geradezu quasi-professionelles Niveau bieten , um das zu schaffen. Es sei denn man fängt bei einer freeware-Fotodatenbank an, verbessert sich langsam, kommt auf den Geschmack, und wechselt dann die Plattform hin zu den "richtigen" :-)
Jean hat am Monday, October 31, 2011 um 12:47 PM Uhr gesagt:
> ich kann das ganze langsam nicht mehr hören/lesen
ja klar, wir kennen alle die Argumente dafür und dagegen ;) Trotzdem - auch wenn es redundant ist ... einer muss es ja tun:
> Aber Bilder jemanden der nichts dafür tut zu schenken (mit all den daraus resultierenden Problemen) finde ich nach wie vor falsch.
Natürlich ist das aus deiner Sicht (wenn man v.a. eine Wertschöpfung im Auge hat) nur suboptimal. Aber natürlich ist überhaupt nichts falsch daran, etwas zu machen, ohne sofort eine Gegenleistung zu fordern .... Daß du dieses Konzept nicht mittragen möchtest - ja, das ist vollkommen ok ... es aber nun quasi zum Grund allen Übels zu erklären, geht etwas zu weit.
snygo hat am Monday, October 31, 2011 um 1:07 PM Uhr gesagt:
Hat ein paar Tage gedauert, aber hier nun auch endlich mein Feedback dazu. Eigentlich müsstet ihr Euch das auch schn alles denken können. Es dauert immer alles ein paar Tage, bis Änderungen wirksam werden, das ist auch hier wieder der Fall. Ich merke das sich einiges ändert und die letzte Umstellung wirklich gut angenommen wird. Jetzt muss erstmal abgewartet werden. Jede Woche oder jeden Monat das Credit-System umzustellen, würde die Seite zerstören. Wir können aber gern in 5-6 Monaten sehen wie es sich entwickelt hat. Falls man natürlich eine Negative Entwicklung spürt, auch gern früher. Aber erstmal muss man ja merken wie es läuft.
martinwimmer hat am Monday, October 31, 2011 um 1:39 PM Uhr gesagt:
@ snygo: Mir ist klar, dass du als Betreiber nicht andauernd Umstellungen vornehmen kannst/willst, nur weil wieder mal die "Unken rufen". Ich war einer der ersten, die sich über die letzten Änderungen erfreut zeigten, allerdings sah ich den Schritt als das A, zudem auch ein B folgen müsste. Ich sehe die Veränderung nach näherer Überlegung (das ist meine Meinung) als Schritt in Richtung Professionalität, der aber ohne Zögern fertig ausgeführt werden müsste. Aber du bist ja der Cheff.
@ Jean:Was ist für dich aboutpixel?Eine Community?Oder eine Verkaufsplattform?
Im Moment passiert es, dass über 90 Prozent der Photoverkäufeunkontrolliertverschenkt werden. Derjenige der das will, der jubelt, aber diejenigen, die das nicht wollen vergrault man damit oder lockt sie erst gar nicht an. Ich wollte mit meiner Anregung beide Gruppen vereinen:
Dem Community-Typ seine Option: "Zum Verschenken"
Dem Stockphotografen seine Option: "Zum Verkaufen"
So wär jeder zufriedengestellt. Jegliche Diskussion würde sich erübrigen!
Auch ich hätte einige Bilder, die ich gerne verschenken wil (ältere so und so schlecht gehende Bilder). Aber die, aufwändigeren, die ich im Moment bei anderen Agenturen hab, sicher nicht. Das geht, wie gesagt, schon allein rechtlich nicht.
Im Übrigend kann es sogar von Vorteil für ap sein, auch eine Art kostenlose Sektion anzubieten. Aber jeder Fotograf will darüber ein Kontrolle haben. Der Verschenker, der Verkäufer oder der Mischtyp davon.
boscopics hat am Monday, October 31, 2011 um 9:47 PM Uhr gesagt:
community oder verkaufsplattform? ein teufelskreis!
wird ap noch kommerzieller (was der plan ist), so leidet darunter die community - die community im herkömmlichen sinn hat aber auf einer professionellen bildbeschaffungsseite nichts verloren.
Quo vadis, ap?
snygo hat recht, weil der chef immer recht hat! nein, im ernst: liebe "unke" bussibär, ich glaub dass er schon weiß, was er macht. und wenn dir das wirklich gar nicht passt, dann hast du die selben freiheiten wie alle anderen user hier auch. ich kann jean nämlich ebenfalls verstehen und würde es schade finden, wenn die community (auch wenn ich nicht unbedingt ein vorbehaltloser freund derselben bin) auf der strecke bliebe.
schönen abend und liebe grüße, bernd.
Jean hat am Monday, October 31, 2011 um 11:04 PM Uhr gesagt:
@bussibär
> Was ist für dich aboutpixel? [..] Community [...] Verkaufsplattform?
gute Frage. Es war mal eine Foto-Community mit freien Bildern für alle, die freie Bilder brauchten ... tit for tat (übrigens: frei hat ziemlich wenig mit Qualität oder Professionalität zu tun ...). Das fand ich interessant, weil ich damals freie Bilder benötigte. Eine Community zum Quatschen brauchte ich schon damals nicht, aber das ganze hatte seinen eigenen Charm. Inzwischen ist es eine ziemlich reine Verkaufsplattform ... das finde ich nun nicht so interessant, weil ich a) keine Bilder verkaufen möchte, b) die Verkäufer hier in aller Regel keinerlei Interesse jenseits ihrer Credits/Cent haben (das ist nichts schlimmes, es sind trotzdem tolle Menschen ...) ich c) die Reduktion der User-Partizipation auf das Thema "äh, wo kann man hier was verdienen?" recht langweilig finde und d) ich schon lange keine Bilder mehr benötige.
> 90 Prozent der Photoverkäufe unkontrolliert verschenkt
nun - zum einen sind es ja inzwischen nur noch Bildschnippsel, die hier für lau über die Theke gehen - zum Jubeln finde ich das nicht ... und dann schreibst du so, als wenn "unkontrolliert verschenken" in den nächsten 3 Tagen zum Zusammenbruch des Abendlandes führen wird.
Wie gesagt, ich verstehe dich (bzw. die anderen Verkäufer) - aus deiner Sicht ist alles kontraproduktiv, was nicht den Verdienst maximiert (ich schreibe das klar, aber nicht böse - ich habe nichts gegen Geld, Einkommen und/oder Gegenleistung). Früher hat das hier anders funktioniert, hatte eine andere Zielsetzung, das gefiel mir besser. Und in all diesen Jahren ist die Welt trotz der unkontrollierten Verschenkerei nicht untergegangen - ich kann dich also etwas beruhigen. Snygo hat sich nun für diese Richtung entschieden - ok, ist ja auch sein Ding. Jetzt jaulen keine interessierten Erstknipser mehr über Anschnitt/Motiv, sondern nur wenige (weil die meisten keine Zeit dafür haben ...) "Profis" über zuviele FreeCredits und zuwenige PayCredits (Mitlesende sind per se immer alle nicht gemeint) - nun, er wird mit dieser Ausrichtung leben können ;)
Ich denke aber, damit wird AP für Normalos massiv unattraktiv - Plattformen für Stock-Knipser und Stock-Käufer gibt und gab es schon lange wie Sand am Meer, sich da als Nummer 265 einzureihen ... nun ja.
> sogar von Vorteil für ap sein, auch eine Art kostenlose Sektion anzubieten
... obwohl "Mein Vorschlag wäre die täglichen freecredits zu streichen" ja ein klein wenig anders klingt. Ich hätte da auch eine revolutionäre Idee - mensch könnte eine Plattform basteln, auf der Knipser ihre Bilder einfach kostenlos anbieten ... ach nee, gab's ja schon mal ;)
Nein, nur ein Scherz. Ja, deine Idee ist genaugenommen so alt wie die Präsentation von Syngo über seine neue Ausrichtung vor ein paar Jahren. Zwischendurch wurde das immer mal wieder angeregt - aber offensichtlich geht die Umsetzung in Richtung "weniger frei - mehr pay" irgendwie doch einfacher oder schneller ... aber wir hoffen natürlich immer noch.
> Ich wollte mit meiner Anregung beide Gruppen vereinen
ja - meinetwegen gerne. Wenn man also AP davor bewahren kann, die gesichtslose Nummer 265 zu werden - nur zu! Ich bin ja nicht ganz weltfremd, mir ist klar, daß die alten AP-Zeiten vorbei sind. Aber ich gönne mir halt immer mal den Spaß, mein unzeitgemäßes "ceterum censeo ..." dazwischen zu tattern - einer muß es ja tun.
martinwimmer hat am Tuesday, January 11, 2011 um 12:17 AM Uhr gesagt:
@ Jean:
Ich will jetzt keinen ewigen Aufsatz mehr verfassen, deshalb geb ich jetzt einfach mal an diesem Punkt auf.
Nur soviel noch: gerade weil ap an "Nummer 265" steht sind die Bildverkäufe so hoch. Bei den großen Agenturen muss man sich unter Millionen von Bildern behaupten. Mit einer Menge von 50.000 bis 100.000 Fotos zählt man vielleicht nicht zu den großen, allerdings muss man sich auch nicht verstecken. Einen Namen muss man sich allerdings machen. Und der sollte gut sein.
Warscheinlich sehen mich einige als geldgierig, aber das ist nicht so. Nahezu 80 Prozent der hier gelagerten Bilder würde ich sofort verschenken. Die gutgehenden habe ich allerdings allesamt raus. Wenn sie woanders nicht angenommen werden, lasse ich diese im Moment noch lieber auf meiner Festplatte versauern, als dass ich sie jemanden (große Zeitungen, bekannte Magazine) für deren Webnutzung in den Rachen werfe, damit diese ihr Geld damit machen können.
Jeder Fotograf bei ap soll meine Bilder geschenkt haben, von mir aus auch gerne die, die ich woanders habe. Aber eine "Bildzeitung", eine große Werbeagentur, die eine 5.000 Euro-Internetseite für ihren Kunden erstellt oder sonstige indirekte Weiterverkäufer, sollen gefälligst in den Geldbeutel schauen ob da nicht ein fuchzgerl oder ein Euro drin ist.
Was die den communitygedanken hier bei ap betrifft: ich kommentiere seit Jahren unermüdlich, beinahe täglich - positiv wie negativ - neue Bilder, mache mir gedanken zum thema stockphotografie - schreibe regelmäßig blog- oder foreneinträge zum Thema bildverkauf oder Bildgestaltung. versuche außer "Moin" zum Thema passende links und Beiträge zu posten ... Ich bin also sehr wohl auch ein Freund von einem "miteinander" bei Bilddatenbanken...
So, jetzt ist wieder ein Aufsatz geworden ...
Tut mir, leid.
Zum Schluss: ich mag aboutpixel (sofern man eine Internetseite mögen kann ;), weil ich hier viel gelernt hab. Werde auch weiterhin gerne hier sein und die Weiterentwicklung verfolgen.
Nur, wie gesagt ...
boscopics hat am Tuesday, January 11, 2011 um 12:21 AM Uhr gesagt:
würd grern bussibärs statement zu dem thema lesen!
boscopics hat am Tuesday, January 11, 2011 um 12:49 AM Uhr gesagt:
hat sich nun grade überschnitten, sorry.
vielen dank an jean, der mir so langsam der einzige verfechter der community-idee zu sein scheint.
@bussibär: vielleicht bist du ja deiner zeit voraus und ap ist einfach noch nicht so weit wie du (und auch andere, glaub mir) es gerne hätten. mit der brechstange funktioniert das aber sicher auch nicht.
natürlich müssen die kostenlosen downloads irgendwannn verschwinden - aber das braucht zeit und das nicht zu knapp. die zweigleisigkeit bei den bildern halte ich für keine gute lösung, würd ich vergessen. begriffe wie geldgierig, in den rachen werfen, geschenkt bekommen etc. -na ja.
hab ap (2008) als nette community kennengelernt, wo viel platz für persönliches und nettes vorhanden war. das hat schon genug gelitten und muss nicht immer weiter zerlegt werden. für mich gilt: nach wie vor nette kontakte bei ap (die ich nicht missen möchte) und der langsame prozess zum erwachsenwerden von ap (professionelle plattform) im für alle seiten akzeptablen rahmen.
ohne hauruck-aktionen und für alle nachvollziehbar im überschaubaren rahmen.
...und alles liebe und viel erfolg für andreas, damit das auch gelingt.
schachspieler hat am Tuesday, January 11, 2011 um 8:29 AM Uhr gesagt:
Ach wie die Community so schön!
Ich erinnere mich noch an zwei User aus Manila, die massenweise Bilder - natürlich für nix - runtergeladen haben. Wenn die nicht auf irgendwelchen Verkaufs-CDs gelandet sind ...
Iro hat am Tuesday, January 11, 2011 um 8:35 AM Uhr gesagt:
Die Sache mit ap als community, wo man Austausch pflegt und fotografisch diskutiert und dazulernt ist ja alles schön und gut, aber..... wieviel User nutzen ap in dieser Weise? höchstens ein Dutzend, oder? allerhöchstens. Der Anteil ist also verschwindend gering. Nach einer Weile kennt man doch die User, die hier was posten. Alle anderen ziehen einfach kommentarlos die Bilder, die sie brauchen. So ist das eben. So gesehen ist ap eine teure Spielwiese für die paar Hansel, die die community als solche nutzen. O.k. wenn der Webmaster das als Hobby aus Spaß an der Freud betreibt, dann ist das o.k. - muss ja nicht alles kommerziell durchgestylt sein. Dei Entscheidung muss man ihm überlassen. Und aber auch den Leuten, die ihre Fotos hier (mehr oder weniger kostenlos) anbieten.
Es ist die Grundsatzentscheidung zwsichen professioneller Verkaufsplattform, die ohne Werbung auskommt, und Profi-Niveau anbieten kann (....und muss!), und der reine Hobby-Weg, wo jeder Gute-Laune-Knipser mal ausprobieren kann, wer seine Fotos sonst noch so gebrauchen kann. (wie bei pixelio etwa. ) Das haben wir schon endlos hier diskutiert....
martinwimmer hat am Tuesday, January 11, 2011 um 2:04 PM Uhr gesagt:
Ich zähl nicht mehr als 20 aktive Community-Aktive (gut gerechnet).
Der Rest sind, wie Iro schon sagt, "lautlose" Downloader.
Leider auch nicht sehr viele mehr aktive Fotografen - was ich persönlich am schlimmsten finde. Auch verschwinden komischerweise alte Bekannte plötzlich.
Ich freu mich jedesmal, wenn ein neuer Fotograf aus der Masse herausblitzt. Das passiert nur so selten. Kann mir jemand sagen, warum das so ist, wenn meine Statisktik oder Überlegungen so ganz als "Sintflut-Prophezeiung" abgetan werden?
geyfa hat am Tuesday, January 11, 2011 um 2:13 PM Uhr gesagt:
Na ich bin heute auf die Seite gestoßen und werde heute abend mal mein Upload-Glück versuchen.
Mich freuts zu lesen, dass die Nutzer hier so engagiert zu sein scheinen, wo anders wird oftmals nur geschwiegen und nicht nach Lösungswegen gesucht.
Ich bin gespannt :)
snygo hat am Tuesday, January 11, 2011 um 4:23 PM Uhr gesagt:
Mal ein paar Zahlen und Werte seite der Umstellung, die sagen wie gesagt noch nicht viel aus. Aber ich finde man merkt das es in die richtige Richtung geht. Ich sehe auch im Moment noch kein Problem bei den 2 FreeCredits am Tag und bei den kostenlosen XS Downloads. Diese sollte man auch als Werbung für aboutpixel sehen. Dadurch gibt es Backlinks, wir und die Fotografen bekommen eine Nennung usw...
Heute wurde das 10 Fache an PayCredits ausgegeben als an FreeCredits.
Gestern war es das 8 Fache, vorgestern das 4 Fache (war aber auch nen Sonntag). Generell sehen diese Zahlen seit der Umstellung sehr, sehr postiv aus! Die Einkäufe der PayCredits haben sich ca. verfünfacht.
Früher wurde fast nie mehr PayCredits als FreeCredits ausgegeben. Man sollte bei ap, den Community und freien Gedanken noch nicht verwerfen. Das passt einfach noch ganz gut zu uns. Wir wollen uns ja auch irgendwo abgrenzen von den vielen anderen. Wir wollen auch keine Datenbank mit 5Mio Bildern werden, die einfach genauso nur aufs Wachsen getrimmt wird. Es soll hier irgendwie anders sein, spaß machen.
Wie gesagt, bis jetzt hat jede Umstellung irgendwie ganz gut funktioniert und wurde immer postiv angenommen. Aber die nächste Umstellung ist mir noch nicht ganz klar und muss auch wirklich durchdacht sein. Daher wird das auch noch einige Zeit dauern, bis es dazu kommt.
Wer damit nicht einverstanden ist, kann ja zu den "265" anderen gehen ;)
Für Feedback und Vorschläge sind wir hier natürlich alle offen und die ein oder andere wurde ja auch immer mit eingebracht.
Jean hat am Friday, February 11, 2011 um 12:46 AM Uhr gesagt:
> So, jetzt ist wieder ein Aufsatz geworden ...
Ach, für mehrzeilige Sätze muss man sich nicht schämen. Du schreibst für die schweigsame Knipser-Gruppe, die nach goldgepresstem Latinum strebt, sonst aber nicht weiter gestört werden will, ich schreibe für die ebenso schweigsame Gruppe der manilanischen Supersauger und "früher war mehr Lametta"-Anhänger. Ja, wir kennen unsere Argumente. Du hast allerdings den Vorteil, daß auch Snygo auf deiner Seite ist ;)
> Was die den communitygedanken hier bei ap betrifft: ich ...
ja, du bist eine sehr löbliche Ausnahme für deine Gruppe, ebenso wie ich zumindest häufiger "nett" sage als der Schnitt meiner Klientel. Ich möchte das aber mal ein wenig vom Community-Gedanken lösen. Ich bin kein großer Community-Fredel - wenn ich labern will, gehe ich ehrlichgesagt in den Keller, dazu brauche ich keine Foren oder Kommentare. AP war früher aber nicht (nur) eine Community, sondern einfach ein stimmiges Konstrukt.
Es gab Leute, die ihre Bilder unters Volk bringen wollten, für ein "danke", "nett", oder einfach einen DL (naja, vielleicht war das ja wirklich nur ein Plan zum Weltumsturz, aber das werden wir nie erfahren). Und es gab Leute, die möglichst kostenlose Bilder brauchten. Zusammen ergab das ein irgendwie nettes Ding namens AP, jeder bekam, was er/sie/es wollte und irgendwie waren alle zufrieden. Und wenn sie nicht gestorben sind ...
Jetzt gibt es Knipser, die ihre Bilder verkaufen wollen, und es gibt Leute, die Bilder kaufen wollen. Die Knipser suchen möglichst viele Verkaufsplattformen, und die Käufer suchen irgendeine Kaufplattform. Für beide ist es völlig irrelevant, wo das ist (die Knipser sind ja in möglichst allen dieser Portale, und den Käufern ist es relativ egal, ob sie nun im lila Portal 15 Cent oder im grünen 20 Cent bezahlen müssen) ... und dann ist es für die Leute eben nicht mehr AP, sondern BP, CP oder No. 256 (Snygo: "kann ja zu den "265" anderen gehen" - ja, das haben doch irgendwie alle gemacht: die Knipser sind sowieso in allen Portalen, den Käufern ist die Hausnummer egal). Richtig gewonnen hat von der großen Masse dabei keiner: die Bildersucher kriegen keine freien Bilder mehr, die Knipser bekommen nur ein paar (und immer zu wenig!) Cent. Naja, Snygo hat gewonnen, aber es ist ja auch sein Ding.
Und nun? Die Knipser haben keine Lust, in einem Dutzend Foren mitzuquatschen, geht ja auch gar nicht, das viele Hochladen ist zeitaufwändig genug. Und die Käufer haben an irgendeinem Tresen gekauft, da muss man sich ja nun nicht noch weiter engagieren. Ja - daher gibt es hier jetzt massenweise Stockphotos, ja - deswegen gibt es hier nur noch 20 aktive Leute, ja - darum gibt es auch nur wenige aktive Knipser, und ja - deshalb diskutieren hier auch nur die üblichen Verdächtigen (den anderen sind längst die Ohren geschmolzen).
Nun, ich sehe die Unterscheidung nicht so zwingend diametral wie Iro oder du - weder das "Profi-Qualität muss kosten" noch das "entweder professionelle Verkaufsplattform oder Hobby" - und in meinen Augen hätte es deutlich elegantere (und damit auch elitärere, indivduellere) Wege für ein AP gegeben als den, den Snygo sich ausgesucht hat. Und seine "... noch nicht verwerfen"-Bemerkung klingt für mich auch nicht wirklich nach einer vielversprechender Ambivalenz ...
schachspieler hat am Friday, February 11, 2011 um 6:31 AM Uhr gesagt:
Sorry Jean, aber das, was du hier ständig wiederholst, erinnert mich an viele meiner Besuche bei alten Leuten: die Vergangenheit wird - zuweilen bis zur Unkenntlichkeit - verklärt. Das Gute wird ständig wiederholt, das Schlechte konsequent ausgeblendet. Darum stimmt Deine Beschreibung des "alten" ap eben nur zum Teil. Warum wurden dort die täglichen Downloads begrenzt? Siehe meine letzte Bemerkung ... Wenn die Jungs in Manila mit ihren Massendownloads kein Geld verdient haben, dann darfst du mir ne Strafe aussuchen.
martinwimmer hat am Friday, February 11, 2011 um 7:48 AM Uhr gesagt:
>Du hast allerdings den Vorteil, daß auch Snygo auf deiner Seite ist
Das glaube ich weniger. Wenn es nach mir geht würde es hier viel drakonischer aussehen.
Deluxe_Fotos zu höheren Preisen, Provisionen nach Downloads gestaffelt, keine(!) freecredits für Downloader (nur ein vond er Bildredaktion ausgewähltes "Free Picture of the Week" in voller Auflösung):
Aber vor allem:
Keine Bildkommentare mehr unter den Fotos! Was gehen die Persönlichkeiten und Bildkritiken dem Fotokäufer an? Bildkritiken müssen früher oder später ins Forum ausgelagert werden. Dort sollte man einen festes Thema "Bildneuheiten" anbieten. Jeder Fotografen darf hier auf Wunsch 3 seiner Neuheiten pro Woche vorstellen. Auch mehr, aber so als Vorgabe osllte sich jeder daran richten ...
Das hätte den Vorteil, dass Fotografen endlich unter sich sind, das Forum belebter, und der Fotokäufer von den persönlichen Ho`s und Hei`s befreit wird ...
Snygo geht einen Mittelweg. Wie der Pfarrer mit seinen Gemeinde-Schäfchen ;-)
Manchmal sanft, manchmal streng. Und das ist auch gut so. Schließlich gehört im der Laden.
Wir sind nur die ständig jammernde Gewerkschaft ;-) haha!
Jean hat am Friday, February 11, 2011 um 1:17 PM Uhr gesagt:
@schachspieler
> erinnert mich an viele meiner Besuche bei alten Leuten
naja, solange ich dir keine alten Schokoladenkekse anbiete, ist das ja auszuhalten. Ich wiederhole mich? Ja, ist mir auch aufgefallen - ich erwähne es ungefähr in jedem 2ten Satz. Ich male ein idealistisches Bild von früher (Unkenntlichkeit finde ich allerdings arg übertrieben ...)? Ja - auch das habe ich das eine oder andere Mal durchblicken lassen. Aber zu meiner (bzw. unserer) Verteidigung: alle wiederholen sich hier, und alle pinseln dabei idealistisch ... Das ist ja der Zweck der Veranstaltung hier. Hier lesen doch kreative Köpfe immer wieder die gleichen Dinge - und die wollen doch schließlich begeistert werden!
Du pinselst natürlich auch ... Ja, manilanische Supersauger gab es bestimmt. Und das waren bestimmt auch ganz böse, böse Jungs. Aber willst du mir erzählen, die wären nun _der_ Grund gewesen, warum Snygo sein Geschäftsmodell umgemodelt hat? Na komm, ich denke, Snygo ist schlau genug, solche Viel-Downloader-Problemchen auch anders in den Griff zu kriegen. Du möchtest nun eine Strafe für das Hervorzaubern von manilanischen Sockenpuppen aus der Mottenkiste? Gut - bei deinem nächsten Alteleutebesuch sagst du "Danke, gerne" und nimmst dir noch eine Handvoll staubiger Kekse ...
AP war früher nicht das Auenland und ist heute kein breitfluriger Hochregallager-Discounter ... aber der Weg geht doch eindeutig dahin. Das kann man nun gut finden wie bussibär (und "gib mir mehr davon, gib mir mehr davon ..." summen bzw. schreiben) oder schlecht wie ich (und "früher war mehr Lametta ..." grummeln bzw. schreiben). Und wenn Snygo Feedback wünscht, dann bekommt er es natürlich ...
@bussibär
> Das hätte den Vorteil, dass Fotografen endlich unter sich sind
ja, aus deiner Sicht wäre das sicherlich schick ... aber wenn du das so vollkommen ironiefrei sagst, dann sehe ich breite, grau gestrichene Gänge vor mir, eintönige, aber hocheffiziente Regale, keine Leute, die den Einkaufsfluss stören ... und ein schickes Schild "No. 265". Oder war es "No. 256"? ;)
HB1111 hat am Friday, February 11, 2011 um 1:53 PM Uhr gesagt:
@jean
was ist so schlimm daran, dass die Fotografenmit ihren Bildern ein paar Cent verdienen wollen???
Anfangs fühlte ich mich auch gebauchpinselt, wenn überhaupt jemand Verwendung für meine Bilder hatte und hab mich gefreut wie´n Keks.
Der Anspruch an die Fotos wird auch hier immer höher. Die Fotografen bemühen sich, qualitativ höherwertige Bilder einzustellen.
Also ist es sinnig, hin und wieder die Ausstattung aufzustocken, um mithalten zu können.
Was liegt also näher, als dass man nicht mehr alle Bilder für lau weggeben möchte?
Es geht hier ja nicht um horrende Beträge, die verlangt werden!!
Und wem das zu viel ist, der muss sich halt wirklich anderswo umschauen....
Meiner Meinung nach ist die letzte Umstellung ein Schritt in die richtige Richtung.
Die täglichen Freecredits könnten auf Dauer evtl. noch weiter eingeschränkt werden.
Da gefallen mir die Vorschläge von bussibär ganz gut.
schachspieler hat am Friday, February 11, 2011 um 2:03 PM Uhr gesagt:
@Jean
>Du pinselst natürlich auch ...
Na ja, kann man so oder so sehen. Sicher waren die supersaugenden Philippinos die Ausnahme (du hast mir übrigens nicht nachgewiesen, dass die ihre Downloads nicht auf Billig-Foto-CDs vertickt haben, worauf ich nach wie vor jede Wette eingehe - ich nehme aber beim nächsten Altenbesuch trotzdem ne Handvoll staubiger Kekse, die schicke ich dann dir), aber WER oder WIE GROSS war die Community denn wirklich?
Wie viele registrierte User hat ap, wie viele aktive Fotografen, wie viele aktive Kommentierer? Und wie viele Karteileichen?
DAS ist die Realität, und das Verhältnis dürfte sich durch die Umstellung nicht wesentlich verändert haben.
Im Übrigen: ap ist und war ein UNTERNEHMEN - auch schon vor der Umstellung. Demokratische Strukturen suchst du hier vergebens - immerhin ist es erstaunlich, wie viel Diskussionsraum du hier hast. Was für Cheffe wichtig ist, sind motivierte, zufriedene Fotografen - die braucht er, damit er Kunden finden und halten kann. Und sowohl Kunden als auch Fotografen können gehen oder bleiben - aber nie ins Geschäft reinreden.
P.S.:
>in meinen Augen hätte es deutlich elegantere (und damit auch elitärere, indivduellere) Wege für ein AP gegeben
Hast du echt ne gute Geschäftsidee? Nun denn: SETZ SIE UM!
HB1111 hat am Friday, February 11, 2011 um 2:40 PM Uhr gesagt:
> ap ist und war ein UNTERNEHMEN
genau...das hab ich vorhin vergessen zu schreiben...
@jean:
kennst du irgendein Unternehmen, dass seine Leistungen kostenlos verschleudert???
Schließlich muss davon ja auch einiges finanziert werden....
>Hast du echt ne gute Geschäftsidee? Nun denn: SETZ SIE UM!
ein sehr guter Vorschlag!
Jean hat am Friday, February 11, 2011 um 3:40 PM Uhr gesagt:
@helga
> was ist so schlimm daran, [...] ein paar Cent verdienen wollen???
nichts. Habe ich doch auch nie geschrieben, Im Gegenteil. Ich mag auch Geld/Satisfaktion/sonstwas. Ihr tut immer so, als würde hier jemand für die Abschaffung von Privatbesitz predigen ;) Mir ist es vielleicht an einigen Stellen weniger wichtig (dafür an anderen mehr). Und zu diesen Stellen gehört auch das Netz, daß immer noch zum größten Teil daraus besteht, daß nicht jeder sofort in Cent rechnet. Aber darüber haben wir nun wirklich schon sehr, sehr oft geredet. Und hier geht es ja nicht darum, wer dir deine paar Cent nicht gönnt (ich bin es nicht!), sondern etwas mehr darum, welche Art von AP (in meinen Augen) netter ist ...
> Und wem das zu viel ist, der muss sich halt wirklich anderswo umschauen....
ja, das haben ja viele Leute gemacht. Deshalb reden wir hier ja gerade ...
@Schachspieler
... ich freue mich auf die Kekse. Zu deinem "Community"-Einwand: ich habe weiter oben schon dazu geschrieben über das wer/was/wie. Das "wie groß" kann ich nicht konkret beantworten - du hast vermutlich besseren Zugriff auf die Daten. Aber "gefühlt"? Nun, deutlich größer als jetzt, und mehr habe ich nicht behauptet ...
Was deinen Hinweis auf Demokratie und Co betrifft: ja, auch das ist mir nicht neu. Jeder 2te Satz (hm, ich habe viele 2te Sätze ...) ist doch: das ist Snygos Ding ... Ob der Diskussionsraum nun zu groß ist, kann ich nicht beurteilen (das ist - wie immer: Snygos Ding) - allerdings fordere ich ja auch keine schlimmen Sachen (genaugenommen kommen die "Forderungen" eigentlich immer von der anderen Seite), sondern sinniere (jammere/klage/maule) lediglich über das verlorene Lametta. Das scheint mir keine Überbeanspruchung irgendwelcher Freiräume zu sein ...
> Hast du echt ne gute Geschäftsidee? Nun denn: SETZ SIE UM!
ja, natürlich ein treffendes, aber dennoch immer auch ein Killer-Argument. Man darf aber auch Sachen kritisieren, obwohl man sie selber nicht besser machen kann / will (hey, sonst müssten wir 70 % der Bild-Kommentare streichen). Aber meine Ideen/Vorschläge kennst du (ich zwinge mich mal dazu, nicht wieder alles aufzuzählen), und ich kann mir eben vorstellen, daß ein AP damit besser aussehen (und nicht schlechter dastehen) würde.
@Helga
> [Unternehmen] genau...
ja. Und? Zum einen ging es früher auch ganz anders (nein, wir müssen jetzt nicht diskutieren, warum das heute nicht mehr geht), und der Begriff "Unternehmen" gibt doch keine zwingende Ausrichtung vor, oder?
> ein sehr guter Vorschlag!
wie gesagt: naja ...
HB1111 hat am Friday, February 11, 2011 um 4:08 PM Uhr gesagt:
>...sinniere (jammere/klage/maule) lediglich über das verlorene Lametta.
mach das...wenn´s dich glücklich macht....
schachspieler hat am Friday, February 11, 2011 um 4:13 PM Uhr gesagt:
>Das "wie groß" kann ich nicht konkret beantworten - du hast vermutlich besseren Zugriff auf die Daten. Aber "gefühlt"? Nun, deutlich größer als jetzt
Nein, diesbezüglich habe ich nicht mehr Daten als du auch.
Zu dem "gefühlt": auch in der alten ap-Version mussten immer mal wieder Aufrufe gestartet werden, mehr zu kommentieren und zu voten. Also ist "gefühlt" wohl wirklich nur "gefühlt"!?
Und haben sich wirklich so viele "Leute" - was für welche? Kommentierer? Downloader? Fotografen? - woanders umgesehen? Viele?
Ja, OK, mir fallen einige Fotografen, die nicht mehr so oder gar nicht mehr präsent sind. Mir fallen aber mindestens ebenso viele neue ein ...
Und sorry: ja, du jammerst hier über das verlorene Lametta. Kritisieren möchte ich es nur ungern nennen - Kritik bringt einen im Idealfall nämlich weiter.
Jean hat am Friday, February 11, 2011 um 5:46 PM Uhr gesagt:
nun, restlos glücklich machen würden mich wohl andere Sachen - aber es macht mich circa ebenso glücklich/unglücklich wie euch das immerwährende Schwenken der "büdde mehr!"-Schilder ... sonst würden wir es ja nicht tun. So - jetzt lehne ich mich aus dem Fenster und schreibe ein paar Falschparker auf. Das macht mich auch glücklich.
@Schachspieler
Gut, über "gefühlte" Zahlen müssen wir nun nicht streiten. Aber du wirst mir Recht geben - früher war es zumindest anders, wie immer man das nun auch "gefühlt" hat ... Was die "viele Leute" angeht: davon haben doch in diesem Thread mehrere geschrieben ...
Und ja, ich jammere über das verlorene Lametta (nun - eigentlich nenne ich es ja sinnieren, aber ich halte Selbstironie für den ersten Schritt zur Selbsterkenntnis und daher für eine liebreizende Eigenschaft). Aber ich möchte es trotzdem auch als Kritik verstanden wissen - zumindest habe ich (genauso wie ihr) konkrete Dinge bemängelt und konkrete Dinge vorgeschlagen (nein, nicht nur auf dieser Seite). Ob sie mich, dich oder vor allem AP "weiterbringt", liegt aber doch v.a. bei Snygo (zumindest der AP-Teil. Für dein Weiterbringen bist du zuständig - aber ich habe mein bestes dafür getan!). Und du wolltest doch nicht etwa sagen, Kritik wäre nur dann eine solche, wenn sie zum Erfolg führt? ... das fände ich dann etwas sehr schräg.
schachspieler hat am Friday, February 11, 2011 um 7:48 PM Uhr gesagt:
@Jean
>Für dein Weiterbringen bist du zuständig - aber ich habe mein bestes dafür getan!
Danke - aber dafür brauche ich dich nicht!
Jean hat am Friday, February 11, 2011 um 9:38 PM Uhr gesagt:
sage ich ja - aber ich wollte es nur angeboten haben ...
daylight hat am Friday, February 11, 2011 um 9:59 PM Uhr gesagt:
"das alte ap" - ich habe leider nur noch die letzten ausläufer davon mitbekommen. ich fürchte, fast alle, die hier schreiben sind noch kürzer dabei als ich. von daher wissen die meisten gar nicht mehr, was das eigentlich für eine gemeinschaft war.
schachspieler hat am Friday, February 11, 2011 um 10:04 PM Uhr gesagt:
Frag Jean, der weiß alles ... 8)
Iro hat am Friday, February 11, 2011 um 10:06 PM Uhr gesagt:
mennooooo - den vergangenen Zeiten hinterher zu jammern hilft mal gar nichts. Der Foto-Stockmarket ist dermaßen schnelllebig, und schnellen Trends und Veränderungen ausgesetzt, dass es schon einiger Anstrengung bedarf um da "am Markt" zu bleiben.
Na gut, man kann sich um solche Dinge kümmern, oder sie aus Überzeugung ignorieren und einfach nur "sein Ding" durchziehen. .... Letztlich muss snygo das für sich entscheiden, was er will. Und er wird es tun. Viel Glück damit, snygo.
Sowohl die Bildkäufer als Kunden als auch die Fotografen, die ebenfalls Kunden sind, wollen gepflegt werden. Der goldene Mittelweg dazu ist schwer zu finden. Denn sobald die Beteiligten kommerzielle Interessen verfolgen haben sie gegenläufige Interessen. So ist die Welt. Mit der letzten credit-Umstellung ist die Entscheidung eindeutig in Richtung "kommerzielle Plattform" gefallen.
Auffallend ist:
Es gibt Fotografen-Foren wo der Fotograf und sein Bild im Mittelpunkt stehen, wo auch über Bilder diskutiert wird, und wo gefachsimpelt wird, und es gibt Bildvertriebsforen, wo hauptsächlich der Bildkäufer als Kunde der "König Kunde" ist. Da werden Fotos nicht kommentiert - nur gekauft. Kommentare wie "Vielen Dank für den Download meines Bildes" gibt es da nicht - und werden nicht erwartet und sind auch nicht erwünscht. . Das ist die kommerzielle Seite des Foto-Business.
Jean hat am Friday, February 11, 2011 um 11:29 PM Uhr gesagt:
naja, "nichts sagen" hilft sicherlich noch weniger als "hinterher zu jammern" ;) Und die Schnelllebigkeit der Trends in der Branche hat ja auch eher nur am Rande mit der konkreten Ausgestaltung der Plattform zu tun ...
Was du sonst sagst, stimmt. Aber auch wenn ein goldener Mittelweg zwischen Kaufmannsladen und "och-ist-das-süß"-Tätschelei schwer zu finden ist, hoffe ich doch zumindest auf einen Versuch. Und wenn sonst alle anderen rundherum um mehr paycredits flehen, ja - dann ist mir meine Vorstellung allemal auch ein bischen einsames Jammern wert.
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 8:02 AM Uhr gesagt:
Wenn ihr wollt, dann seht euch evtl mal das hier an: Ich finde, die Lösung von einer ausgelagteren Bildbesprechung ganz gut gelöst. Klar ist das was anderes als bisher, aber wie gesagt, der Bildkäufer braucht/soll keine mögliche negative Kritik lesen. Und man will ja eine ehrliche Meinung zu seinen Bildern lesen, oder?
daylight hat am Friday, March 11, 2011 um 9:34 AM Uhr gesagt:
hm - 138 Seiten fortlaufend. Und viele posten da nur ihre Bilder, die sie durchbekommen haben mit wenig Kommentaren - ehrlichgesagt mag ich Plattformvergleiche nicht.
Was mir hier zu kurz kommt, ist die "fotografische" Unterhaltung (Kritik, Tipps, Kniffe, ...). Und die finde ich beim Bild am besten aufgehoben. Völlig unabhängig von der Pay-Credit-Diskussion. Ich sehe mich immer noch als Lernende.
Immerhin diskutieren wir hier noch ;-)
schachspieler hat am Friday, March 11, 2011 um 9:56 AM Uhr gesagt:
@ daylight
>Was mir hier zu kurz kommt, ist die "fotografische" Unterhaltung (Kritik, Tipps, Kniffe, ...)
Die interessiert den Downloader aber nicht oder hält / schreckt ihn sogar ab, z.B. durch (berechtigte!) kritische Anmerkungen, bzw. - schlimmer noch - kann ihn sogar von der Plattform vertreiben, wenn persönliche Animositäten ausgetragen werden.
Konsequenter ist noch eine Zweiteilung der Plattform in Bilddatenbank (keine Kommentare, aber z.B. Empfehlungen der Bildredaktion) und Community (Kommentare, kostenlos) - so z.B. bei der schwarzen Katze.
Aber ich fürchte, dazu ist der Bildbestand hier zu klein.
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 9:59 AM Uhr gesagt:
> Und viele posten da nur ihre Bilder, die sie durchbekommen haben mit wenig Kommentaren
Das stimmt schon, die wenigen Kommentare liegen aber daran, dass man, wie eingangs erklärt wird, den Wunsch konstruktiver Kritik hinzuschreiben soll. Von den großen Platin-,Gold-, Silver-Conrtibutern will wohl niemand kritisiert werden ;-)
Vielleicht wäre es aber ein Lösung (irgendwann mal), dass nur Fotografen Einblick in die Bildkriotiken haben. Nur mal angedacht. ;-)
daylight hat am Friday, March 11, 2011 um 10:49 AM Uhr gesagt:
hm, wie geht das eigentlich? der downloader erwischt beispielsweise ein schlecht freigestelltes bild oder eins, dass sich in großansicht als doch nicht für den print geeignet entpuppt oder ein zu stark bearbeitetes ... - kriegt der dann seine paycredits wieder? ich denke, nicht nur bei ap rutschen immer wieder solche bilder bei den admins durch.
@bussi - tja, wenn es dann wirklich nur professionelle fotografen wären, würde ich dir sofort zustimmen. dazu zähle ich mich zumindest auf gar keinen fall. hier tummeln sich eine menge ambitionierter hobbyfotografen.
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 11:09 AM Uhr gesagt:
@ daylight: ich mich auch nicht, deshalb will ich ja konstruktive Kritik. Aber mir ist ein Mail lieber, als ein "emotionales" Kommentar unter dem Bild :-)
was deine zweiote Frage betrifft: das habe ich mich auch schon oft gefragt, wobei das glaub ich sehr sehr selten vorkommt. Hilfreich wäre zum Beispiel, wenn man in der Vorschau vor allem auch in die Ecken zoomen könnte, da man gerade da ein gutes Bild von schlechter Qualität unterscheiden kann. Schlechte Objektive, oder eine nicht richtige Blendewahl lässt in diesen Bereichen schnell Unschärfe, chromatische Abberationen, Verzerrungen entstehen. Und das sieht man nur in einer großen Ansicht.
Allerdings gings um ganz was anderes. nämlich ums Bilder verschenken.
Aber kaum hab ich gejammert, gingen zwei Bildverkäufe über die Bühne.
Danke Download-Fee! ;-)
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 11:11 AM Uhr gesagt:
Es heißt übrigendsAberrationen. Sorry ;-)
Jean hat am Friday, March 11, 2011 um 2:13 PM Uhr gesagt:
@bussibär / @schachspieler
> der Bildkäufer braucht/soll keine mögliche negative Kritik lesen
> ... als ein "emotionales" Kommentar unter dem Bild :-)
> interessiert den Downloader aber nicht oder hält / schreckt ihn sogar ab
ich verstehe ja, daß die Verkäufer hier einen möglichst schnörkellosen Einkaufswagen möchten - aber (das ist jetzt etwas spitz) sollten die Knipser nicht zumindest die Hoffnung haben, daß ihre Bilder für sich selber sprechen ... nicht die Kommentare? Anders herum: vergrault so ein voll-emotionales "nett" wirklich so viele Kunden? Ich hatte bisher eigentlich immer den Eindruck, daß mehr Kommentare* = mehr allgemeine Beachtung = mehr Verkauf bedeutet ... und es daher auch immer die "mehr kommentieren!"-Wünsche gibt.
(* ja, "nett" lasse ich mal außen vor)
Davon abgesehen: es gibt doch schon die Möglichkeit, die Kommentare zu deaktivieren - dann können doch die Leute, die auf emotionale oder konstruktive Kritik hoffen, sich weiter an solchen Anmerkungen erfreuen, und die Leute mit der Vorliebe für ungestörte Präsentation der Bilder haben eben eine kommentarlose Bilderseite.
@schachspieler
ja, eine Zweiteilung ist ja ok - dann bekommt jeder, was er will. Aber warum muss das auch "räumlich" getrennt sein? Warum können nicht kommentierte und kommentarlose, kostbare und kostenlose nebeneinander stehen? Ich denke ja weiterhin, da würden beide Gruppen von profitieren ...
Iro hat am Friday, March 11, 2011 um 3:53 PM Uhr gesagt:
guckt doch einfach mal bei www.panthermedia.de. da gibts schon längst die Zweiteilung in Bildagentur und Fotocommunity. Und das kostenlose "Bild der Woche" in hoher Auflösung gibts dort auch schon längst.
Andererseits: da verkaufe ich so gut wie nix..... Selbst mit denpaar pay-credits die ich bei ap verdiene, die eh erst ab einem Stand von 1000 paycredits ausgezahlt werden, verdiene ich hier immer noch mehr als bei diesem Mitbewerber.Tja...... Das Jammern ist also sehr "relativ" Also Snygo: kein Grund zur Panik. keep cool, man.
snygo hat am Friday, March 11, 2011 um 3:59 PM Uhr gesagt:
hast du panik von mir erlebt?
ich lese mit und mache mir meine gedanken. aber als panik würde ich das im moment nicht bezeichnen...
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 4:00 PM Uhr gesagt:
Zwei gefühlsmäßig, vom aussehen gleichwertige Bilder - bei dem einen ein schlechter, nichtlöschbarer Kommentar weil jemand an dem Tag nicht kreativ war und sich keine Verwendung für das Bild vorstellen konnte - bei dem anderen ein positives Kommentar .... Welches kauft man? Ich finde schon, dass Bewertungen und Kommentare den Verkaufswert schmälern. Aber das ist meine Meinung.
Angenommen ich gehe jetzt her und kommentiere eines deiner Fotos mit "mein Fall ist das nicht" oder weise auf einen Bildfehler hin (ich mag deine Bilder, nicht schlecht verstehen), dann ist einem das doch nicht ganz Recht. Auch wenn derjenige mit seinem Hinweis richtig liegt möchte man es doch nicht gleich öffentlich dem Bildkäufer mitteilen ... Außerdem ist eine Meinung ja oft subjektiv. Nur weil nur nur einer kommentiert hat, heißt das ja nicht, das das Bild wirklich so "scheiße" ist ... ;)
Die freecredits ... jaja ... ich seh`s jetzt auch cooler, würd mich aber freun, wenn das noch mehr eingeschränkt würde ...
snygo hat am Friday, March 11, 2011 um 4:18 PM Uhr gesagt:
Wir haben eine Zeitlang über eine Community und eine Downloader-Version von ap nachgedacht. Leider ist der Aufwand wirklich erheblich und im Moment nicht tragbar. Aber im Hinterkopf haben wir das ganze natürlich weiterhin. Die Kunden (Downloader) Version würde die reinen Bilder und Filter in den Mittelpunkt stellen. Wahrscheinlich wirklich sinnvoller und von der Geschwindigkeit her auch sicherlich um einiges schneller.
Iro hat am Friday, March 11, 2011 um 4:20 PM Uhr gesagt:
@ snygo: "keine Panik" meint keine Grund zur Unruhe. Einen panischern Eindruck hat du durchaus nicht gemacht. Dazu gibts auch keinen Anlass.
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 4:31 PM Uhr gesagt:
Hilfe, Hilfe, AAAAAAAAAAAAAAAAA! ;-)
snygo hat am Friday, March 11, 2011 um 4:35 PM Uhr gesagt:
bussibär macht hier Panik... jetzt werde ich auch unruhig *smile*
martinwimmer hat am Friday, March 11, 2011 um 4:39 PM Uhr gesagt:
Keine Angst, war nur ein kurzer Anfall ;)
schachspieler hat am Friday, March 11, 2011 um 4:46 PM Uhr gesagt:
Aha - ein AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAnfall ... ;-)
bumbleB hat am Friday, March 11, 2011 um 5:03 PM Uhr gesagt:
ich verkauf bei der "schwarzen katz" ( interner fotolia-joke) alias panthermedia recht gut....probiers aber hier wieder vermehrt mit dem neuen creditsystem...schaun mer mal...
Moonlight hat am Friday, March 11, 2011 um 9:45 PM Uhr gesagt:
Ich betrachte die bisherige Diskussion an einigen Stellen als etwas überzogen.
Weshalb?
Weil ich wie snygo und Bernd denke, dass sich erst nach einer längeren Gewöhnungsphase herausstellen wird, wie eine weitere Änderung aussehen könnte / sollte. Lasst euch doch noch etwas Zeit - gute Bilder gibt es hier zu genüge. Die Downloader werden ihre Paycredits schon noch ausgeben.
Ob ein Kommentar, egal wie der aussehen mag, irgendjemanden vom Download eines gewünschten Bildes abhalten wird, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Und wer die Kommunikation über die Kommentare nicht mag, weshalb auch immer, kann diese Funktion für seine Bilder ja auch jetzt bereits ausschalten.
Und Freecredits, egal wie wenig es sind, locken die "Kunden" auch an und lassen sie zumindest mal schauen, ob es was Interessantes / Passendes gibt - und wenn was gefunden wird, dann wird es auch gekauft, wenn die Größe nicht reicht, die free erhältlich ist. Hier könnte ich mir bei den Freecredits eine Reduzierung auf ein oder zwei Tage je Woche am ehesten vorstellen. Denn wer will schon bis Freitag warten, wenn das Bild am Montag gebraucht wird.
Freecredits sind deswegen meiner Meinung nach schon ein gewichtiges Argument beim Bewerben der Seite.
lg Rolf
Jean hat am Monday, April 11, 2011 um 12:17 AM Uhr gesagt:
Fein! Nachdem all die üblichen Verdächtigen Kärnerarbeit geleistet haben und die üblichen Argumente und Einschätzungen ausgetauscht haben, noch mal etwas konkretes. Schachspieler und bussibär haben ja schon einige ihrer Vorstellungen aufgelistet ...
Dabei gilt natürlich: keiner ist je zufrieden - weder die, die es von früher kennen, noch die, die es von woanders kennen. Aber vielleicht kann man ja trotzdem beide Seiten etwas glücklicher machen? Also:
1) Die Preise werden freigegeben (naja - in einem gewissen Rahmen: so von 0 bis zu einem angemessenen Cent/Euro-Betrag). Die Profis unter den Verkäufern können sich so an ihre Wunschgrenze rantasten, die nicht so Verkaufswilligen (das werden wohl nicht mehr so viele sein) können der Freigiebigkeit frönen.
2) Die Gerne-Verkäufer schalten ihre Kommentare ab, die Gerne-Schmuser lassen sie aktiviert.
3) Es gibt keine Free-Credits mehr ... (ja, bussibärs Hilfeschrei wurde erhört! Endlich)
4) Dafür muss aber jeder Knipser einen gewissen Prozentsatz seiner Bilder kostenlos zur Verfügung stellen (richtige Bilder - keine Fizzelchen)
Schrei. Stöhn. Alles wieder ruhig?
Zu 1): Die Knipser - das zeigt die Erfahrung auch hier - sind nie zufrieden mit dem, was sie bekommen ;) Wenn sie den Preis selber bestimmen können, dürfen sie sich selber in Gewinnmaximierung zwischen Nachfrage und Markt üben und können auch mal nicht so dolle Ladenhüter billiger, die tollen Renner aber etwas teurer anbieten.
Und die paar Leute, die ihre Bilder nicht verkaufen wollen, sind auch zufrieden.
zu 3) Ich persönliche finde FreeCredits toll - fast so toll wie ganz umsonst wegschenken. Aber ich bin da nicht ganz in der Mehrheit. Gut - was ist also sonst noch blöde an den Dingern? Jeder Knipser hier "finanziert" die mit, aber ausgegeben werden sie natürlich nicht genauso gleichmässig. Und es wurmt natürlich, wenn man seine Lieblingsbilder für lau weggeben muss. Es leiden also v.a. die Leute mit den tollen Mohn- und Katzen-Bildern, die gerne und oft von den Wald+Wiesen-Besuchern mitgenommen werden.
zu 4) Auf der anderen Seite ist "frei! kostenlos!" - wie moonlight schon sagt - ein wahnsinnig guter Anziehungspunkt für die Leute, darauf sollte man nicht verzichten. Und wenn die Leute schon mal da sind, dann kaufen sie vielleicht doch noch was. Ja, so funktioniert es im Rest der Welt - AP macht da keine Ausnahme. Also braucht man kostenlosen Lockstoff für die Massen, aber die Last soll für alle gleich sein: also muss jeder 1 von 20 Bildern frei rausrücken (oder sonst ein Prozentsatz. Und Leute mit weniger Bildern haben halt einfach Glück gehabt). Das ist dann schön gleichmäßig fair, jeder leidet mit. Und meinetwegen kann sich dafür jeder seine Ladenhüter auswählen - bussibär muss sich dann nicht mehr ärgern, weil seine schönen Papiermöbel immer nur für lau weggehen. Es kommt ja in erster Linie auf das blinkende "kostenlos"-Schild an.
Und rechnet sich das?
Für die Leute? - ja. Die Verkäufer sind etwas zufriedener, weil sie angemessenere Preise nehmen können und keine Kommentare mehr stören. Die Ewig-Gestrigen sind zufriedener, weil sie weiterhin "nett" lesen können und nicht gezwungen sind, die Bilder zu verkaufen. Und die Käufer haben immer noch den schönen Eindruck, kostenlose Schnäppchen zu kriegen.
Für AP? - ja. Zufriedene Verkäufer macht auch AP zufrieden. Kostenlose Bilder (die 0-Cent-Bilder und die Zwangsabgaben aller anderen Knipser) locken Leute herein. Und wer da ist, der kauft auch.
Und insgesamt gehen dann (bei gleichem Anteil) viel weniger Bilder kostenlos raus, weil es nun ja "bildgebundene" FreeCredits sind: zwar gibt es weiterhin (sage ich mal) imposante 1000 Bilder kostenlos, aber wenn die Leute nun gerade eine Mohnblume brauchen, aber keiner einen freien Mohn anbietet, dann wird auch nichts kostenlos verschleudert. Bei den FreeCredits war das anders, die galten ja für jedes Mohn-Bild. (Ja, eigentlich ist das fies: mit "frei" winken, und im Kleingedruckten stehen dann die vielen Sterne ... aber so ist die Welt). Aber wie soll AP - ist ja ein Unternehmen! - die 0-Cent-Bilder finanzieren? Nun a) es wird nicht viele geben, b) ist Traffic/Platz marginal in der Kostenaufstellung (ja, ich weiß, wovon ich rede), c) sind das im wahrsten Sinne des Wortes die Werbungskosten und e) zur Not kommt auf diese Seiten halt ein Werbebanner ... zumindest hat das früher ja auch schmerzlos geklappt.
Hach - wer soll das nun wieder alles bezahlen? Nun, das ist ja auch schön daran: Kostet nix. Naja, etwas schon, aber sicherlich weniger als die letzte Umstellung. Aber Kommentare kann man heute schon abschalten, der programmiertechnische Aufwand für die weitere Preis-Kategorie 0 und ein paar neue Select-Boxen und tables ist überschaubar (ja, ich weiß, wovon ich rede) ...
Und jetzt alle zusammen: yeahhhhh! Und morgen lösen wir dann die Euro-Krise ...
schachspieler hat am Monday, April 11, 2011 um 8:41 AM Uhr gesagt:
@Jean:
>Schachspieler und bussibär haben ja schon einige ihrer Vorstellungen aufgelistet ...
Was mich betrifft: ich habe nicht meine Vorstellung aufgelistet, sondern nur darauf heingewiesen, wie der Spagat zwischen Community und Datenbank woanders gelöst ist.
>also muss jeder 1 von 20 Bildern frei rausrücken (oder sonst ein Prozentsatz ...
Da kommst du ja gut weg. Ich werde so viele Bilder sicher nicht kostenlos anbieten ...
>Aber ich bin da nicht ganz in der Mehrheit.
Da???
Sorry, auch wenn's wieder ein Totschlagargument ist, aber:
- Du jammerst ständig der Community hinterher. Zumindest solange ich hier bin warst du da aber nicht sonderlich aktiv: ab und zu ein "Nett", keine Votes - werfe ich dir nicht vor, kann ich gut verstehen, warum do so kommentierst. Aber es ist schon seltsam und passt imho mit dem "Community! Community!"-Gejammere gar nicht zusammen.
- Du möchtest Bilder verschenken, hast aber kaum ein nennenswertes Portfolio hier. Gerade habe ich unter den 15 neuesten Fotos 5 neue Fotografen gefunden, dein ein wesentlich größeres Portfolio haben. Wenn du also Bilder verschenken willst - warum hast du nur so wenige hier? Oder willst du vor allem Bilder geschenkt bekommen?
snygo hat am Monday, April 11, 2011 um 10:57 AM Uhr gesagt:
@jean
ich glaube nicht das du weißt wovon du hier beim programmieraufwand sprichst. alleine das testen nach einer umstellung kostet mehr als du in den nächsten 40 jahren hier ausgeben wirst ;)
wie gesagt, erstmal bleibt alles wie es ist. so wie nach jeder umstellung, ansonsten würde das bedeuten das wir uns hier keine gedanken vor einer umstellung gemacht haben. man hat ja mit jeder umstellung auch einen plan und gewisse vorstellungen. diese dauern aber auch bis diese greifen. ich und eine menge andere sind über die umstellung ja recht zufrieden. hier schreiben ja nicht wirklich viele. aber der ansatz in manchen bereichen ist sehr interessant!
@schachspieler
deinen letzten absatz finde ich klasse. mehr kann ich erstmal nicht sagen. sorry jean. aber erklär doch mal. muss auch nicht so ausführlich wie dein letzter post sein :))
Jean hat am Monday, April 11, 2011 um 3:58 PM Uhr gesagt:
@schachspieler
> Was mich betrifft: ich habe nicht meine Vorstellung aufgelistet
entschuldigung - ich hatte das so gelesen, daß es auch deiner Vorstellung entsprechen würde. Nichts liegt mir ferner, als dir den Wunsch nach einer Zweiteilung nachzusagen, wenn dem nicht so ist.
Oh - BTW - "ich jammere nicht ständig der Community" hinterher. Nicht wirklich. Das weißt du auch. Falls nicht, kannst du es u.a. etwas weiter oben ja noch mal nachlesen. Oder etwas weiter unten - da wiederhole ich es mal.
> Da kommst du ja gut weg. Ich werde so viele Bilder sicher nicht kostenlos anbieten ...
nöö. Ich bin ja nicht wirklich ein Fan der "Bilder-verkaufen"-Ecke. Aber das hast du ja schon verstanden. Und "Wieviele Bilder" konkret hat doch übrigens keiner festgelegt (du hast das "oder sonst ein Prozentsatz" ja selber noch zitiert) - mein Vorschlag war nur "nicht mehr als jetzt auch über FreeCredits" weggehen ... Wäre es nicht viel informativer, über die Sachen zu reden, die ich vorgeschlagen habe, und nicht über die Sachen, die ich nicht gesagt habe?
> Oder willst du vor allem Bilder geschenkt bekommen?
ich brauchte früher kostenlose Bilder. Das ist aber schon einige Zeit her. Seitdem ist mein Bedarf sehr gering, und ob die dann geschenkt sind (finde ich immer sehr sympathisch) oder ein paar Cent kosten (stört mich nicht), ist mir egal. Aber danke für die Frage nach meiner Intention.
@snygo
> deinen letzten absatz finde ich klasse. mehr kann ich erstmal nicht sagen. sorry jean. aber erklär doch mal.
nun - das "Argument" war also klasse? Naja, die Repliken werden ja immer herziger ;) Im Ernst - wenn Schachspieler sowas sagt ... ok, das ist halt so. Aber bei dir bitte ich dann doch um eine kleine Klarstellung - wie ist das nun gemeint: ab wievielen Bildern darf ich eine Meinung haben? Wieviele DLs sind nötig für eine persönliche Vorstellung, was anders laufen könnte? Und wieviele Kommentare erlauben gar "jammern nach alten Sachen"? Oder gibt es da doch keine konkreten Zahlen?
Aber davon mal abgesehen erkläre ich das natürlich gerne. Auf Wunsch auch nicht so ausführlich (ich schreibe ja auch deswegen immer etwas länger, um schon einige Fragen im Vorfeld zu beantworten. Klappt aber eigentlich nie):
Es geht mir nicht um "Community" per se, also nicht um ein Detail wie ein Kuschel-Forum oder ein Streichel-Kommentar. Ich kann mich auch nicht erinnern, soetwas je gefordert zu haben. Früher gab es - kurz gesagt - ein stimmigeres Gesamtkonzept (wobei auch all die Community-Faktoren eine Rolle spielten). Ich weine auch nicht einer zuckersüßen Vergangenheit nach, sondern mache Vorschläge, ob es nicht besser wäre, die alten und neuen Nutzergruppen von AP besser gemeinsam zu integrieren, anstatt nur eine Richtung zu verfolgen.
Nun zu der Anzahl meiner Bilder und meiner "warum bin ich hier"-Motivation (und nein, keine Angst - ich frage euch das nicht ...): Ich brauchte früher viele Bilder als kleine Schnippsel für ein großes, aber armes Webprojekt (es war arm als Quasi-NGO und weil ich soviel Geld kostete - nur, damit nicht wieder alle denken, ich fände das Prinzip "Geld für Leistung" blöde). Wir haben damals also sehr viele Bilder von AP genutzt und dafür "danke" gesagt. Und als ich irgendwann von analoger auf digitale Knipserei umgestiegen bin, habe ich im Gegenzug eben auch hier Bilder eingestellt - also mein ganz persönliches tit for tat.
Warum sind es nur 75? Das hat mehrere Gründe. Zum einen ging es mir ja eher um das Zurückgeben an sich, nicht darum, mich hier als großer Knipser zu verwirklichen. Zum anderen sind (wie bei anderen auch) natürlich früher viele Bilder abgelehnt worden, die inzwischen wohl eher durchkommen würden (ja, irgendwann teste ich diese Hypothese mal). Dann mache ich in aller Regel die Bilder für mich, nicht für AP - es ist also nicht soo viel dabei, was hier interessieren würde. Und natürlich spielt auch Zeit eine Rolle, und sicherlich auch etwas Frust - mein letztes (sehr schickes!) Bild einer Sandsteinformation vor blauem Wasser wurde wegen "Farbe allgemein" abgelehnt ... das schmerzt natürlich noch sehr lange ;)
Ja, viele andere Leute haben mehr Bilder hier. Viele, weil sie gerne knipsen und ihre Bilder mit anderen teilen wollen. Viele haben übrigens auch eine andere Motivation: sie möchten ein paar Cent damit verdienen (daher bieten sie ihre Bilder dann ja auch in möglichst vielen Plattformen an). Soll also die Anzahl der Bilder wirklich das Kriterium dafür sein, wer sich Gedanken zu AP machen darf?
(Falls es auch um das Portfolio meiner Kommentare geht: soll ich jetzt auch noch mal erklären, warum ich fast nur "nett" oder "grün" schreibe? Ganz kurz? Bitte einfach nachfragen ... :) )
Und nun doch noch mal schnell zu den Argumenten?
@ syngo
> ich glaube nicht das du weißt wovon du hier beim programmieraufwand sprichst.
nun - ich Grunde verdiene ich damit mein Geld (ja - nicht mit den Bildern hier :)), also bin ich nicht ganz so unbeleckt. Aber wir müssen sicherlich nicht über Aufwand und Zahlen streiten, die letztlich nur du kennst, oder wer was besser einschätzen kann. Dir ist aber auch klar, daß das "kostet nix/etwas schon" eine Verniedlichung war. Und du wirst zugeben, daß der Aufwand für eine zusätzliche Preiskategorie "0" doch vermutlich überschaubar ist - zumindest aber doch nicht teurer als die anderen Umstellungen in letzter Zeit. Davon abgesehen ist mir klar, daß Änderungen etwas kosten - aber ich mache diese Vorschläge ja nicht, um ein Unternehmen in den Ruin zu treiben, sondern weil ich glaube, daß es sich trotzdem für das "ganze" AP (also für dich, die Knipser und die Käufer) rechnen würde.
snygo hat am Monday, April 11, 2011 um 4:23 PM Uhr gesagt:
@Jean
meine Antwort fällt leider wieder etwas kürzer aus. Ich habe deine aber gelesen und freue mich doch wieder über deine sehr ausführliche Antwort. Da bleiben keine Fragen mehr offen.
Versteh meine Bemerkung bitte nicht falsch, ich weiß, das ist nicht einfach. Aber eigentlich fällst Du seit Jahren nur bei diesem Thema auf, also generell das Thema kommerzialisierung, FreeCredits, PayCredits... bei den Downloads, Uploads und Kommentaren eher weniger. Das finde ich sehr schade, eigentlich bringst Du dich bei diesem Thema ja doch schon immer sehr intensiv ein. Dadurch das Du aber eigentlich kaum etwas runterlädst oder kaum Bilder auf der Plattform hast, verstehe ich deine Intention dahinter irgendwie nicht.
Machst Du das weil Du mich so magst und nur das beste für mich möchtest? Oder weil Du die Welt besser machen möchtest? Oder aus welchem Grund sonst?
Du kennst meine Einstellung zum alten ap sicherlich noch recht gut. Das habe ich ja auch schon 1000x hier geschrieben. Leider bringt ein nachtrauern nichts. Wie hier auch schon öfter geschrieben wurde, ist das Internet ein sich sehr schnell verändernder Raum. Da kann man mitziehen oder abziehen. Ich sehe es aus fast allen Bereichen. Die Leute BENUTZEN die Plattformen einfach nur noch, das ist bei den meisten Foren, Communitys und Bilddatenbanken der Fall. Möchte man Kommunizieren geht man zu Facebook. Alles andere ist Zeitverschwendung. Daraus kann man aber auch niemanden einen Vorwurf machen, mir geht es nicht anders!
Das ist das Leben und die Entwicklung... aber ich denke nicht wir das hier noch groß ändern können.
Ich finde die Grafik dazu sehr passend:
http://goo.gl/tbhRt
Sagt wie ich finde sehr viel aus. Das Internet verändert sich.
Jean hat am Wednesday, May 11, 2011 um 3:43 AM Uhr gesagt:
> freue mich doch wieder über deine sehr ausführliche Antwort
Ja, ich antworte gerne. Entschuldige, wenn es wieder ausführlich wird. Ich habe zwar schon lange nicht mehr an einer WG-Inquisitation teilgenommen, aber wenn es der Sache dient, bin ich gerne ausführlich ... ;)
> Versteh meine Bemerkung bitte nicht falsch
die von weiter oben?
> fällst Du seit Jahren nur bei diesem Thema auf
Klar falle ich damit auf. Immerhin fallen geschätzt 99,999 % der Leute hier gar nicht erst auf, weil sie eben überhaupt nie in Erscheinung treten. Also fällt der kleine Rest schon mal automatisch auf. Nun - vor allem fällt es auch auf, weil ich fast die einzige Nase in der einen Ecke bin ;) (zumindest die einzige, die sich äußert). In der anderen Ecke stehen, hm, vielleicht 5, 6 Nasen, die hier ihre gegensätzliche Meinung vertreten? ... ich finde die eigentlich weder von der Anzahl noch von der Argumentation her deutlich weniger auffallend.
Und ja, das ist nicht unbemerkt geblieben: ich schreibe gerne zwei längere Sätze an Stelle von "blöd", "mehr!". Das hat 2 Vorteile: ich freue mich darüber, und ich komme nicht ständig in die peinliche Lage, mich in jedem 2ten Posting eigentlich revidieren zu müssen.
Ja, ich schreibe (fast nur) zu Sachen, die ich wichtig finde, und bei denen ich etwas mitreden kann (ich bin nämlich kein Community-Fredel). Zum Beispiel hat mensch (und ich) hier oft darüber geredet, welche Bilder bei AP rein sollten - das hat sich inzwischen ziemlich deutlich geändert, also reden wir nicht mehr darüber. Früher hat mensch (und ich) viel darüber geredet, daß AP mehr Serien braucht, ob mehr Votings den Laden in Schwung bringen oder ob es schon genug Mohn gibt - das hat sich inzwischen auch alles geändert, also reden wir nicht mehr darüber ... usw. Und ich schreibe über FreeCredits - du du wirst mir wohl Recht geben, daß für ein Portal mit der anfänglichen Ausrichtung "Knipser helfen Bildersuchern" das Thema Kommerzialisierung nicht ganz unbedeutend ist, oder? Also halte ich das Thema auch nicht für abwegig, und zumindest 6, 7 Leute reden auch gerne darüber.
Und immer wieder? Nun, wenn es immer nur in die eine Richtung geht, sich meine Meinung dazu aber nicht so wirklich geändert hat (was nicht per se schlimm ist), dann schreibe ich es auch mehrmals ... aber eigentlich nur, wenn andere das Thema aufbringen ;)
Einseitig in dieser Art - ja, was ist daran so falsch? Ich hatte das immer eher unter Tugend verbucht. Andere Leute (ich muss dir das eigentlich nicht aufzählen) fallen hier sicherlich auch nicht auf wegen der vielen Bilder, der tollen Kommentare oder der schicken Photos, sondern eigentlich, weil sie _nur_ immer etwas unwirsch nach mehr Credits fragen, weil sie _nur_ ihre kleinen Animositäten pflegen oder sich _nur_ gegenseitig ihr Ego streicheln (nein, kein Mitlesender ist gemeint). Die findest du alle weniger auffallend? Warum? Sind das für AP irgendwie passendere Themen?
Und - mit Verlaub darf ich mal maulen - im Gegensatz zu anderen _fordere_ ich hier nichts, bin ich nicht beleidigt, wenn nichts passiert oder werde pampig (naja, nicht zuerst), und jeder 2te meiner Sätze ist "ich verstehe dich, ich will dir doch gar nichts wegnehmen", worauf dann wieder jemand "er will das Kätzchen umbringen!" trötet.
> Du kennst meine Einstellung zum alten ap sicherlich noch recht gut
nun, der Thread ist lang, wir werden älter ... inzwischen sind wir - zumindest unter den hier aktiv Mitlesenden - vermutlich die beiden einzigen, die beides kennen und mögen. Ja, ich kenne deine Einstellung, und ich verfolge auch ihre Wandlungen. Ja - ist doch alles ok. Ich habe nichts gegen Änderungen, warum soll sich die Welt und das Netz nicht drehen?
Nun - du kennst meine Einstellung sicherlich auch recht lange - und damit meine ich jetzt das, was ich wirklich sage, nicht das, was sich Leute so denken. Und das einzige, was ich sage, ist doch, daß ich mir die _Änderungen_ anders, stärker integrativ vorstellen könnte. AP ändert sich strikt in eine Richtung, und ich sage "äh, sieht der Weg daneben nicht auch bequem aus ...?". Ich habe an keiner Stelle ein "zurück in die Steinzeit" eingefordert oder auch nur irgendetwas angeregt, was wirklich mit den Interessen der jetzigen, neuen Nutzergruppen kollidieren würde (auch wenn das gerne mal alle 2, 3 Sätze unterstellt wird).
Einige Leute haben weiter oben ihre konkreten Vorstellungen aufgelistet, wie sie sich die Zukunft wünschen. Aber - wieder mit Verlaub - ich habe ansonsten bis jetzt hier noch keine wirklich tollen Argumente gehört, warum eine andere/bessere(?) Integration nicht möglich wäre ... abgesehen von solchen Dingen wie "früher ist nun mal nicht mehr", "hinterherjammern hilft nicht", "das ist doch ein Unternehmen!" und "du bist doof, geh doch woanders hin" ... und natürlich den üblichen Einwänden gegen Sachen, die ich nie gesagt habe. Ernsthaftes Abwägen klingt für mich doch ein wenig anders ... auf der anderen Seite - wir wollen ja alle unseren Spaß haben, und keiner ist verpflichtet, über Argumente zu verfügen.
> Machst Du das weil Du mich so magst
;) sowieso ... aber ich möchte dann trotzdem ein eigenes Zimmer!
> ... Oder weil Du die Welt besser machen möchtest?
... doch schon längst erledigt ...
> Oder aus welchem Grund sonst?
Gut - im Grunde fragst du also, was ich hier eigentlich immer noch will, wenn ich nicht a) Geld verdienen oder b) mein Ego mit vielen Bildern oder vielen Votes polieren möchte und c) der Meinung bin, AP könnte anders und besser aussehen? Nun, ich mag AP (was sicherlich damit zu tun hat, daß ich mit ihm "aufgewachsen" bin), irgendwo fühle ich mich AP verbunden (und ja - das hat sicherlich viel mit seiner alten Idee zu tun). Wenn ich hier mal ein nettes Bild sehe, schreibe ich das (das galt früher als politisch korrekt!), und wenn ich mal ein Bild brauche, gucke ich hier. Sind das schlimme Gründe? Anders herum (etwas pathetisch) - hat hier jemand bessere?
Umgekehrt gefragt - was stört dich so, wenn sich jemand engagiert (das wirst du mir ja wohl trotz der verdächtig wenigen Up- und Downloads nicht absprechen wollen) mit AP-relevanten Fragen auseinandersetzt? Die 99.9999 % der stillen Teilhaber stören nicht (zumindest nicht in einer Art, daß du so öffentlich darauf eingehst). Die ewig unzufriedenen "mehr!mehr!"-Rufer stören nicht. Die gesichtslosen Uploader nicht (mehr), die gesichtslosen Downloader auch nicht (mehr). Die Händchenhalter nicht und die Anpinkler auch nicht.
Aber die eine Nase in der Ecke, die nichts als "ähm ..." sagt, die ist so störend? Genaugenommen haben oben 2 andere Leute die gleichen Vorschläge wie ich gemacht, wenn auch aus einer anderen Richtung kommend. Müssen wir jetzt auch deren Uploads nachzählen und die Motivation für ihr Dabeisein hinterfragen? Oder sind es doch nur die vielen Sätze? Wenn es nur diese Marotte ist - lies doch bitte noch mal nach: mehrzeilig wird es eigentlich vor allem, wenn ich wieder versuchen darf, zu erläutern, was ich nie gesagt habe ... (klar - das könnte ich natürlich auch lassen. Aber - da bin ich eigen - ich will ja auch mal meinen Spaß bei der Sache haben).
Gut, genug der Frozeleien.
> das Internet ein sich sehr schnell verändernder Raum. Da kann man mitziehen oder abziehen.
wie schon erwähnt, arbeite ich in dieser Ecke, und zwar sicherlich schon etwas länger als die allermeisten hier. Ich weiß also schon, wie schnelllebig die Strukturen sein können ...
Ja, wenn du AP als reine Upload/Download-Plattform haben willst, dann brauchst du keine Foren, Votes, Kommentare, keinerlei User-Interaktion (und keine Leute, die irgendwie auffallen ;) ). Das sehe ich auch so, und wenn das dein Ziel ist: ok. Das ist - wie oft gesagt - dein Ding.
Wenn du etwas basteln willst, was AP etwas "anders" als die anderen Verkaufsplattformen macht (... oder bleiben läßt), dann wäre es IMHO _ein_ guter Weg, die alten Strukturen nicht ganz über den Rand zu kippen, sondern zu integrieren. Das habe ich angemerkt.
Und wenn du meinst, daß sich AP für dich nur in dieser einen Art rechnet und du keine der vorgeschlagenen Sachen probieren willst oder andere Alternativen siehst (weil das Leben eben so ist) - ja, dann sag das einfach, ist doch ok. AP ist - wie schon irgendwann mal erwähnt - dein Ding, und ich "jammere" bestimmt nicht mit deinen Entscheidungen rum.
> Ich finde die Grafik dazu sehr passend
nun, zumindest zeigt es, daß man nicht in den nächsten 2 Jahren versuchen sollte, ein social network zu gründen, wenn man nicht sehr viel Geld zum Verspielen hat ;) Für AP selber finde ich das nicht so zwingend relevant, aber da darf es ja unterschiedliche Meinungen geben.
Vielleicht auch nicht ganz passend, aber als kleine Replik auf das etwas plakative "mitziehen oder abziehen", und weil es gerade gestern auf dem Kalender war:
http://dilbert.com/fast/2008-11-01/
(so, und jetzt dürfen wieder die andern üblichen Verdächtigen mit irgendwelchen Anmerkungen kommen ... und ich erkläre dann gerne wieder mehrzeilig, was ich gesagt habe und was nicht. Versprochen!)
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 8:42 AM Uhr gesagt:
Sorry Jean, aber glaubst du im Ernst, irgend jemand liest das noch?
Ich nicht ...
streusel hat am Wednesday, May 11, 2011 um 11:17 AM Uhr gesagt:
huch, diesen Thread habe ich bisher übersehen...
Interessante Diskussion, die weiteren Entwicklungen verfolge ich mit Interesse und bin gerne hier.
Der von ap eingeschlagene Weg ist meiner Meinung nach gut.
Bussibärs Argumente und Vorschläge zur weiteren Verbesserung klingen stichhaltig (andere auch, aber für mich diese besonders). Ich hoffe auf einen Mittelweg, der bei steigender Bildqualität noch weiter Raum für Persönliches und Austausch lässt, in welcher Form auch immer.
ELLYderOLCH hat am Wednesday, May 11, 2011 um 12:07 PM Uhr gesagt:
> Sorry Jean, aber glaubst du im Ernst, irgend jemand liest das noch?
Ich nicht ...
uuuups... hatte eigentlich eher mich der Generation SMS / Twitter zugeordnet. Bei euch gabs doch noch mehrseitige Bücher.
Ernsthaft: ich hab in letzter Zeit selten so gute Texte gelesen. Den Inhalt muss jeder selbst beurteilen, aber man kann flüssig drüberlesen, was im Internet kaum noch gegeben ist.
Daher: Ja, irgendjemand liest das noch. Aber wenn man natürlich den Inhalt nicht mag und das schon weiß, bevor man es liest (sieht man ja schon am Usernamen), wirkt so ein langer Text sehr abschreckend. Nur dann sollte man IMHO auch kein Interesse vortäuschen...
daylight hat am Wednesday, May 11, 2011 um 12:27 PM Uhr gesagt:
doch, ich les auch noch mit ;-)
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 12:28 PM Uhr gesagt:
@Elly: Interesse war da, hat sich mittlerweile verflüchtigt.
Sorry Jean, imho drehst du dich im Kreis. Aber wenn deine selbstverliebten Elaborate Freunde finden, dann sei dir das gegönnt!
Marnie hat am Wednesday, May 11, 2011 um 12:52 PM Uhr gesagt:
@Schachspieler: Ich habe alle Einträge gelesen, selbstverständlich auch die von Jean.
@Jean: Ich mag die Art, wie du schreibst. Und ich zähl mich auch zu der „früher-war-mehr-Lametta-Ecke“, nun ja, sagen wir mal, zu 80 Prozent ;-). Mir war aber ein Feedback auf meine Fotos schon immer wichtiger als der Verkauf.
Momentan kommt mir AP etwas vor wie ein Durchgangszimmer. Fotografen mit ihren guten (subjektiv) Fotos kommen und gehen wieder, weil das große Geld ausbleibt und die Leute von der „alten Truppe“ werden immer leiser, wenn sie denn überhaupt noch da sind.
Freecredits komplett abzuschaffen, halte ich für keine gute Idee. Was unterscheidet AP dann noch von anderen Bilddatenbanken? Diejenigen, die so unzufrieden sind mit den Verkaufszahlen ihrer Fotos, sollten sich einmal fragen, warum sie bei AP sind. Vielleicht weil es „anders“ ist als andere Bildagenturen? Ich hoffe, dieses „Anderssein“ bewahrt sich AP. In einer Stockfoto-Downloadfabrik mit seelenlosen Fotos würde ich mich nicht wohlfühlen. Und die Idee, keine Kommentare unter den Fotos mehr zuzulassen, halte ich für ganz schlecht. Dann ist hier gar nichts mehr los. Bei einem negativen Kommentar verkauft sich ein Foto schlechter? Oh je, ein paar Cent weniger, welch eine Kastastrophe ;-).
Dass sich AP für Syngo rechnen muss, ist ja wohl unbestritten. Und auch auf die Gefahr hin, dass ich nachplappere, was schon so viele vor mir geschrieben haben: Einfach mal abwarten, wie sich das Ganze entwickelt. Und immer mal wieder drüber reden :-).
Marnie hat am Wednesday, May 11, 2011 um 12:53 PM Uhr gesagt:
Ups.... Der obere Teil ist besonders aussagekräftig ;-).
martinwimmer hat am Wednesday, May 11, 2011 um 1:15 PM Uhr gesagt:
Auch wenn Snygo, schon erwähnt hat, dass er im Moment so schnell keine Önderungen vornehmen will, will ich, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, doch noch kurz etwas anmerken:
Viele Fotografen (unter anderem ich) haben möglicherweise das Problem, dass sie sehr gerne ihr komplettes Portfolio, dass sie auch bei anderen Bidldatenbanken gelagert haben, auch hier bei aboutpixel einstellen würden, dies aber nicht können, weil ihnen da "Gewissenbisse" und möglicherweise auch Stolpersteine anderer Bilddatenbanken in die Quere kommen.
Ein Beispiel: ich stelle ein Serie bei Bilddatenbank XY ein - dort kosten die 0815-Bilder in kleinster Auflösung 2 und in größter Auflösung 15 Dollar. Die gleiche Serie stelle ich auch hier ein und die kleinste Version kostet gar nichts bzw die größte Version ist auch sehr günstig (trotz Beschwerden: ap ist immer noch eine der günstigsten(!) Bilddatenbanken).
Nur wenige Bildkäufer werden sich jemalss über den Weg rennen und über die selben Konditionen zu einem anderen Preis diskutieren, aber dennoch würde ich in naher Zeit die Preise, zumindest etwas(!), angleichen. Ich bin kein berühmter Profifotograf, aber ein Robert Kneschke, würde dieses Probelm genau so sehen wie ich. Da bin ich mir sicher. Nicht umsonst rät dieser Fotograf, Bilder in wertvoll und nicht wertvoll zu unterteilen, und so Spreu und Weizen an die Datenbanken zu verteilen. Ich würde allerdings ap gerne die "Weizen"-Bilder gönnen!
Ich bin mir sicher, schon mancher hat auch meine Bildanzahl gezählt, und es juckt ihn in den Fingern auch einen Kommentar über diesen loszuwerden - zu meine Verteidigung: ich hab viele der gutgehenden Bilder runtergenommen, habe bei verschiedenen anderen Bilddatenbanken zwar auch nicht viel mehr lagernd, allerdings hab ich Robert Kneschkes Rat befolgt, Bilder nicht zu (völlig) verschiedenen Preisen zu verkaufen. Nicht weil ich wahnsinnig bin, sondern weil es da auch um (ein wenig) Ehre geht.
Ich nörgle gern, meine Vorschläge kann Snygo auch in die Tonne hauen, mich freuts dass man hier überhaupt ein wenig angehört wird. Versucht das mal bei istock, fotolia oder shutterstock. Soviel zum Community-Gedanken: DAS ist es was ap immer noch ausmacht. Ich bin vielleicht nicht von Anfang an hier, aber für mich ist das genau so wertig wie reines Community-Gequatsche. Wer das haben will, dem stehen deutlich(!) bessere Möglichkeiten zur Verfügung.
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 1:19 PM Uhr gesagt:
>Ich bin mir sicher, schon mancher hat auch meine Bildanzahl gezählt ...
Das sind fast doppelt so viele wie die von Jean ...
Gut, lassen wir die Sticheleien.
BTW:
Hier wird immer gefragt, was ap als Bilddatenbank von anderen Bilddatenbanken unterscheidet. (Eine Antwort hat Bussibär gegeben.)
Aber was untercheidet ap als Community denn von anderen Communities, von denen es auch 256 gibt?
Nobody hat am Wednesday, May 11, 2011 um 1:41 PM Uhr gesagt:
Schade, habe ap immer gerne genutzt, aber als Free User lohnt sich das hier nicht mehr.
Habe die Website für unseren Fachbereich mit Bildern dieser Seite ausgestattet. Habe noch drei Seiten hinzugefügt und brauche somit noch drei Bilder - aber mir einen Haufen Credtis für 15 Euro kaufen, die ich nicht brauche, das sehe ich nicht ein. Da ist die Spanne zu schlecht gewählt. Auch die Preise sind leider astronomisch hoch geworden.
Werde mich nach einem anderen Anbieter umsehen (müssen), bei dem der kleine Mann auch weiterhin zufriedengestellt wird.
snygo hat am Wednesday, May 11, 2011 um 2:08 PM Uhr gesagt:
@schachspieler
ich habe alles von jean gelesen, obwohl ich immer wieder erschrocken bin. ein twitter ähnlicher post würde mir auch reichen :)
@jean
bitte nichts dazu dichten. mir ist jeder user der ersten generation hier sehr sehr lieb. dazu zählst du ganz genauso. meine frage war generell auf das credit-thema bezogen. ich möchte dich sicher nicht los werden aber jeder rat ist mir wichtig und der hintergrund ist dabei oft sehr spannend. daher hat mich deine inspiration interessiert. aber ich denke so langsam habe ich dazu auch keine frage mehr. ich glaube aber ich muss mir diesen thread hier in ruhe noch einmal mit einem marker durchlesen. oder mir eine sekretärin suchen die mir das wichtigste zusammen fasst
@bussibär
ist klar, verstehe ich. aber ich denke das du dich hier sicherlich mehr abheben kannst als in so manchen anderen bilddatenbanken mit einem bestand von 15mio bildern. der verdienst könnte mit etwas glück hier auch noch entscheidend steigen. dranbleiben und versuchen. die nächste umstellung / optimierung kommt bestimmt.
@Nobody
ich würde auch gern meine lebensmittel aufm markt gern geschenkt bekommen oder gegen äpfel eintauschen. leider sind die zeiten vorbei und aufm markt zeigt mir jeder nen vogel. verdient ihr mit euer "Fachbereich" seite kein geld das ihr für 1-2€ bilder kaufen könnt? ich könnte mir eure seite mal ansehen und euch vielleicht tipps geben wie ihr ein paar euro für bilder verdienen könntet. da hätten die fotografen von ap auch etwas davon.
wir können aber auch einen deal machen! du beteiligst dich zu 50% an den kosten die hier jeden monat entstehen und dafür bekommst du JEDES bild zur freien nutzung solange du dich beteiligst. ich bin glücklich und du ersparst dir die "astronomisch hohen" bildpreise...
Moonlight hat am Wednesday, May 11, 2011 um 3:50 PM Uhr gesagt:
Hier noch mal ein Vorschlag:
Noch ein Vorschlag: wie wäre es, wenn ap eine Rubrik einführt, die nur Bilder beinhaltet, die es EXKLUSIV bei ap gibt.
In dieser Rubrik könnten Fotografen ihre Bilder dann zum gleichen Preis anbieten oder aber zum doppelten/dreifachen/..., je nach Voreinstellung bei dem Bild.
Für solche Bilder gäbe es die von bussibär angesprochene Problematik nicht, dass Bilder bei unterschiedlichen Anbietern zu verschiedenen Preisen zum Download bereit stehen.
Für solche Exklusiv-Bilder könnte der Fotograf darüber hinaus auch die Verwendung von freecredits ausschließen.
Und ap hätte ein zusätzliches gewichtiges Werbe-Argument, weil es hier Bilder gibt, die garantiert nirgendwo sonst erhältlich sind.
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 4:42 PM Uhr gesagt:
Noch so ne blöde Frage:
Wer schraubt schon jede Woche am System? (Es sei denn, ein Bug würde es erforderlich machen.)
Moonlight hat am Wednesday, May 11, 2011 um 4:54 PM Uhr gesagt:
worauf bezieht sich das denn jetzt?!
martinwimmer hat am Wednesday, May 11, 2011 um 4:59 PM Uhr gesagt:
Exklusiv wär nicht schlecht, allerdings würde das nicht mein geschildertes Problem lösen. Jemand der bei istock fotolia und co anbietet wird hier nicht exklusiv werden wollen um einen verggleichbaren preis zu haben ...
Ich würde dem Fotografen eher die Möglichkeit geben, seine Bildpreise in einem gewissen Rahmen selbst zu bestimmen. Auf Wunsch auch geschenkt.
;-)
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 5:03 PM Uhr gesagt:
@Moon:
Na ja: es gibt viele Anregungen und Wünsche, manches hat der Chef als Anregung notiert - aber nicht für heute, und auch nicht für nächste Woche.
So gesehen ist alles gesagt.
Moonlight hat am Wednesday, May 11, 2011 um 5:21 PM Uhr gesagt:
@schachspieler: *kopfschüttel*
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 5:36 PM Uhr gesagt:
@ Moon: Schüttel nur, ;-) diskutiert auch ruhig weiter ... ;-)
Zitat Snygo: "die nächste umstellung / optimierung kommt bestimmt."
Aber das braucht Zeit ...
snygo hat am Wednesday, May 11, 2011 um 6:05 PM Uhr gesagt:
@moonlight
ich finde den vorschlag gut. was ähnliches steht auch auf der todo-liste. schreibt ruhig weiter eure vorschläge hier rein. dafür ist es da.
@schachspieler
wasn nun los? vorschläge, anregungen und kritik sind aber jederzeit weiter willkommen. das system soll ja weiter entstehen. also kann es zum thema ruhig weiter gehen. entspann dich! ;)
schachspieler hat am Wednesday, May 11, 2011 um 6:12 PM Uhr gesagt:
Na ja - ihr könnt gerne diskutieren, hab ich ja nix gegen! ;-)
Ich klinke mich hier nur aus, da zur Zeit (imho) nichts wirklich Neues mehr kommt.
Nobody hat am Wednesday, May 11, 2011 um 7:47 PM Uhr gesagt:
@snygo
Es geht nicht darum, dass ich alles umsonst haben will, sondern, dass ich keine 15 Euro dafür ausgeben möchte, wenn ich nur drei oder vier Bilder brauche. Mir fehlt in dieser Hinsicht halt eine Art Mini-Option für Leute, die halt mal ein Bild für zwischendurch brauchen und nicht jeden Tag. Wenn ich 15 Euro investiere und mir dann Bilder für ein paar Credits kaufe, dann weiß ich halt nicht, was ich mit dem Rest machen soll.
Nein, unsere Seite für den Fachbereich nimmt nichts ein - im Gegenteil: Diese Seite war ein Projekt von mir für den Fachbereich und bisher sind mir nur Kosten für den Webspace und die Domain entstanden. Das ist auch nicht tragisch, weil das keine Umsummen sind und aktuell wird auch daran gearbeitet, die Seite zu einem offiziellen Projekt zu machen.
Jean hat am Saturday, June 11, 2011 um 1:53 AM Uhr gesagt:
@bussibär
ich verstehe deine Probleme mit den unterschiedlichen Plattformen und den unterschiedlichen Preisen - aber vielleicht spiegelt die Situation ja auch ein wenig das wahre Leben wieder: in einem Laden kosten die Bonbons mehr, in dem anderen weniger, Online ist die gleiche Tüte noch billiger, am Bahnhof aber deutlich teurer. Das kennen die Leute und akzeptieren es daher - zumindest, wenn es keine gravierenden Preisunterschiede sind. Bei Sprüngen von 4 auf 15 $ ist das natürlich schon ein Problem ... aber wer sollte da den Preis an wen anpassen? Bei Dingen, die keine konkreten/einschätzbaren Produktionskosten haben, ist die Preisfindung sowieso etwas schwierig, und wenn es in Richtung Kunst oder "gefällt mir" geht, ist ein Konsens wohl ausgeschlossen.
Ich habe nur an 2 Stellen Bilder, auf der anderen Seite ist es (glaube ich) immer noch kostenlos ... aber ich umgehe das Problem ein klein wenig dadurch, daß ich nicht 1 identisches Bild, sondern fast immer nur 2 ähnliche Bilder aus einer Serie für die beiden Plattformen verwende. Das ist zwar moralische Augenwischerei, aber mir langt es. Bei großen Bildermengen ist das aber wohl nicht machbar.
Und noch mal zu den Problemen jenseits von drolligen Ausdrücken ... im Moment scheint sich ja bei den Knipsern die Quote der DLs bzw. der Anteil der verwendeten Free- und PayCredits deutlich geändert zu haben (so habe ich das zumindest verstanden - mein Konto ist zu klein, um die Zuckungen interpretieren zu wollen ;) ) Und die Downloader sind mit den kleinen Schnippseln auch nicht so zufrieden ...
Wäre es in diesem Zusammenhang dann nicht doch ein Weg, FreeCredits gegen FreeBilder auszuwechseln? Die Quote muss natürlich - genauso wie jetzt - feinstens austariert werden. Aber zumindest für die Knipser sehe ich dabei eigentlich eher Vorteile.
Den Vorschlag von moonlight mit den Exklusiv-Bildern finde ich okay - aber ich fürchte, weil dadurch den Knipser die Erträge aus anderen (und wie bussibär sagt: meist teureren) Plattformen fehlen, müßten die Exklusiv-Preise dann deutlich höher und damit unattraktiver als die hier üblichen sein. Aber das kann ja mal jemand mit den entsprechenden Erfahrungen durchrechnen.
martinwimmer hat am Saturday, June 11, 2011 um 8:33 AM Uhr gesagt:
Exklusivbilder sind ein netter Gedanke, aber das werden nur Fotografie-Neulinge in Anspruch nehmen. Die Folge: schlechtere Bilder sind teurer als die, die ein erfahrener fotograf, der auch schon länger woanders anbietet hier einstellt.
Exklusivbilder machen nur Sinn, wenn demjenigen, der qualitativ hochwertige Bilder hier einstellen will, auch die Möglichkeit gegeben wird Preise in einem Rahmen anzupassen. Das gibt's, soviel ich weiß, nicht besonders oft bei bilddatenbanken (istock bietet dies mit "Photo+" an, aber keine der kleineren die ich kenne). Könnte deshalb ein tolles ap-Merkmal werden.
Gleich vorweg: es besteht dabei nicht die Gefahr, dass jeder dann nur Höchstpreise will, da ansonsten die Downloads wegbleiben. Jeder Fotograf kann dafür ein wenig Gefühl entwickeln. Gut gehende Bilder kann man ein wenig raufdrehen, schechtergehende kann man billig machen oder gar herschenken ...
Jean hat am Saturday, June 11, 2011 um 1:46 PM Uhr gesagt:
> Gut gehende Bilder kann man ein wenig raufdrehen
ich hatte eine freiere Preisregelung ja auch vorgeschlagen - allerdings geht dabei auch ein wenig der "Übersichtlichkeit" auf der Plattform verloren. Jetzt kostet jedes XM-Bild bei jedem 79 Cent, da wird dann bei Knipser A 0 Cent, beim nächsten 12 Cent, beim übernächsten 90 Cent draus. Damit kann ein Kunde schon klar kommen, aber feste Preisgruppen sind natürlich besser vermittelbar.
martinwimmer hat am Saturday, June 11, 2011 um 2:43 PM Uhr gesagt:
Wie überall anders einfach "ab 79 Cent" statt feste Beträge.
Wie gesagt, nicht jedes Bild ist gleichwertig (bitte nicht falschverstehen) ... manches bedeutet viel Aufwand, ein anderes wiederrum - grob gesagt - ein Laienschnappschuss ...
Jean hat am Saturday, June 11, 2011 um 3:31 PM Uhr gesagt:
> manches bedeutet viel Aufwand
das weicht jetzt ein wenig vom eigentlichen Thema ab ;) - aber ich fürchte, da differieren die Sichtweisen von Knipser und Käufer beträchtlich. Für den Knipser ist es natürlich verständlich, seinen konkreten Aufwand irgendwie in die Wertschätzung der einzelnen Bilder einzubauen - der Käufer guckt aber eher nach "passt / passt nicht", "mag ich / mag ich nicht". Ob du die schöne Papierlaterne ganz einfach im Vorübergehen im Wohnzimmer erlegt hast, oder aber nach wochenlanger Wartezeit kopfüber in der Felswand hängend ... das ist dem Käufer wohl meistens ein wenig egal ...
martinwimmer hat am Saturday, June 11, 2011 um 4:55 PM Uhr gesagt:
@ Jean:
Also tut mir leid, aber über sowas zu diskutieren ist völlig sinnlos.
Manche Bilder sind einfach wegen ihrer Rarität oder aufwenigen Machart wertvoller. Wen man das nicht versteht, dann ist einem nicht zu helfen. Auch der Vergleich mit Tankstellen und Supermarktpreisen ist meinermeinung ein völliger Quatsch. Wenn ich Qualität will dann kostet das etwas.
Zwei Beispiele aus der Vetta-Collection von istock:
http://www.istockphoto.com/stock-photo-14446437-my-spirale-world.php?st=cc1c11b
http://www.istockphoto.com/stock-photo-12204568-people-interacting.php?st=296120f
Aber auch ap hat tolle Bilder, die einfach überlegt umgesetzt sind:
http://www.aboutpixel.de/foto/have-a-break/stef2k/151075
http://www.aboutpixel.de/foto/orangenmaennchen/meisterleise/144184
Manche Fotos, sind einfach nur mit entsprechenden Equipment, Können, Zeit und Location zu erstellen.
Brauch ich für meine Website ein Blumenfoto schieß ichs mir selber, brauch ich ein Businessfoto mit vielen lachenden Schlipsträger oder einen perfekt arrangierten Galatisch wirds schwierig. Solche Arbeiten sind rar und wertvoll!
Das versteht jeder, der nur ein wenig Ahnung von Fotografie hat ...
martinwimmer hat am Saturday, June 11, 2011 um 5:15 PM Uhr gesagt:
Und Elena Vizerkaya ist nur eine von vielen Fotokünstlern, deren Arbeiten weltweit gefragt sind. Nicht umsonst kosten Solche Bilder, im Microstockbereich(!!!), 150 Dollar! Vergleichbare Arbeiten im RM-Bereich sind für unsereins unbezahlbar!
Von "seelenlosen" Bildern, wie ich hier mal gelesen hab, kann da keine Rede sein. Bitte Augen auf!
maçka hat am Saturday, June 11, 2011 um 7:56 PM Uhr gesagt:
meisterleise hat am donderdag 29 september 2011 um 00:22 Uhr gesagt:
.....Der Grundgedanke von Bilderarchiven wie AP ist für mich der Bildertausch zu gegenseitigem Nutzen. Verwurschtelt meine Bilder, wenn ich dafür eure verwurschteln darf. Sich daran aufzugeilen, wenn mein Name neben dem Bild steht, kann ich nichts abgewinnen und das hat auch in der Werbung nichts zu suchen. Bei redaktionellem Einsatz macht das schon eher Sinn.
.....
sic! (http://de.wikipedia.org/wiki/Sic)
maçka hat am Saturday, June 11, 2011 um 8:10 PM Uhr gesagt:
bilder wie in dem portfolio von Elena Vizerkaya u.a. und bilder wie das
http://www.istockphoto.com/stock-photo-14446437-my-spirale-world.php?st=cc1c11b stehen hier NICHT zur debatte - das ist kunst, das sind einzelstücke, das sind nicht die bilder, die die gebraucht werden für lay-outs, prospekte, bücher, artikel, webseiten, anzeigen, billboards, menükarten, etc. etc. etc. - so ein bild wird einmal verwendet, und dann nicht mehr (finde ich), weil die bilder soooooooooooo erkennbar sind, daß die zweiter verwendung automatisch assoziationen mit der ersten verwendung aufruft... (davon ausgehend, daß die bilder qua preis dermaßen gestaltet sind, daß ein relativ "unbekannter" kunde sich die entweder nicht leisten kann, oder damit anstreben wird, sofort bekannt zu werden ;-)
boscopics hat am Saturday, June 11, 2011 um 9:34 PM Uhr gesagt:
wenn man ganz, ganz nach oben scrollt wird man lesen, dass bussibär "so was von zufrieden" ist.
ist doch prima,oder? aber was ist dann passiert? nicht genügend umsätze?
110 beiträge später ist er jedenfalls nicht mehr so zufrieden - die euphorie hat sich gelegt.
ich für meinen teil werde mich aus einer diskussion raushalten, in der permanent äpfel mit birnen verglichen werden.
klartext: ap ist ap und nicht istockphoto oder shutterstock oder...
martinwimmer hat am Saturday, June 11, 2011 um 10:29 PM Uhr gesagt:
@maçka:
www.manuelawimmer.de
ICH verwende solche Bilder! Genauso wie millionen andere auch! DAS ist Microstock! NICHT Macrostock! Ich erkläre gern den Unterschied! Aber ich denke jeder, der hier Fotos anbietet sollte sich darüber im klaren sein.
@bocopics: Ich bin immer noch zufrieden! Im Vergleich zu vorher war die Umstellung ein Meilenstein! Genauso noch früher, wie ap plötzlich pink wurde. . ap ist kein istock, ich weiß! Aber ap braucht professionelle Bilder! Wer den Sinn mein Beispiele nicht versteht, dem kann ich wirklich nicht helfen. Von "Äpfel und Birnen" ist hier nicht die Rede. Wir reden von Stockfotografie - ob klein oder groß - ap ist genauso in den Mircrostock einzuordnen wie istock und fotolia oder shutterstock ... Also Äpfel und Äpfel. Nur qualitativ anders! Und das soll sich doch früher oder später ändern, oder? Professionelle Fotografen (und ich zähle nicht mich dazu) benötigen eine professionelle, dem Standart angepasste Plattform.
Man könnte meinen, manche leben nach dem Motto "bloß keine Veränderung in meinem Leben". Warum den nicht??? Vielleicht hat Snygo noch die alte ap Version irgendwo gespeichert! Ich stell den Server zur Verfügung, und alle "Gute-alte-Zeiten-Schreier" dürfen sich dort anmelden! Natürlich gegen eine Gebühr - weil, muss ja wer den Unterhalt dafür zahlen.
maçka hat am Saturday, June 11, 2011 um 11:13 PM Uhr gesagt:
@bussibärchen - was hat deine erklärung von microstock mit meiner argumentation zu tun? *wimperklimper* (mit einzelstücke meinte ich natürlich NICHT, daß es die nur einmal gibt, sollte das zu mißverständnissen geführt haben....) ich arbeite für printmedien, dafür benötige ich hochauflösende bilder - für manche kunden (non-profit organisationen; kleine, startende (jung)sebständige; ...) werden die micropreise dann ganz schnell zu macrokosten - für web bleibt das ja vielleicht noch in zivilen bereichen...
außerdem hat hier wohl niemand etwas gegen veränderung, es geht hier bei der diskussion um WELCHE veränderung ;-)
boscopics hat am Saturday, June 11, 2011 um 11:58 PM Uhr gesagt:
ich versteh deine ungeduld, bussibär, aber weitere schnellschüsse dienen ap meiner meinung nach im moment nicht.
jeder weg beginnt mit dem ersten schritt. nicht mit dem vierten oder fünften. und für den zweiten muss man erst mal den ersten analysieren. veränderungen können sehr wichtig sein, ja. das ganze sollte aber realisierbar sein und im sinne von ap.
Jean hat am Monday, July 11, 2011 um 12:09 AM Uhr gesagt:
@ bussibär
> Manche Bilder sind einfach wegen ihrer Rarität oder aufwenigen Machart wertvoller.
überhaupt keine Frage! Da will und muss auch keiner mit dir streiten. Aber wir sind hier ja gerade nicht in einer Galerie mit nummerierten, persönlich beschrifteten Abzügen, sondern auf einer (offensichtlich eher) niedrigpreisigen Plattform für (nicht böse gemeint) Gebrauchskunst, ich habe dabei ja auch (als interner Scherz) auf dein Bild hier verwiesen, nicht auf Ansel Adams. Und in diesem AP-Kontext halte ich meine Einschätzung für durchaus treffend.
Klar gibt es aufwändigere, "kostbarere" Bilder, klar gibt es einen Markt dafür und auch ganz andere Preise ... aber das hat nicht ganz soviel mit AP zu tun. Zudem wollte ich nun nicht auch noch eine schicke Diskussion über Preise und Wert von Kunst starten, lediglich darauf hinweisen, was die Kunden hier erwarten / honorieren / bezahlen ...
martinwimmer hat am Monday, July 11, 2011 um 7:57 AM Uhr gesagt:
@jean, boscopics: Mein Beispiel war vielleicht etwas übertrieben. Allerdings gibts solche Künstler bestimmt auch unter uns. Aber ich brachte ja auch noch bewusst ein weniger kunstvolles Business-Foto als Beispiel. Manche solcher Fotos sind dermaßen wegen ihrer Rarität gefragt, dass sie (bei den großen db) an 10-100 Downloads am Tag erreichen!
Was mich betrifft wünschte ich mir die Umstellung lieber heute als morgen, aber ich wollte mit meinen letzten Ausführungen nicht noch weiter drängen, sondern auf die Problematik hinweisen, warum es vielleicht so schwer bzw unmöglich für professionelle Stockkünstler ist, sich auch bei den Kleineren anzusiedeln.
Aber wie ich sehe sind wir, was das betriftt auf dem gleichen Nenner.
windsurfer13 hat am Thursday, November 17, 2011 um 9:12 AM Uhr gesagt:
Ich habe mit Interesse diese Diskusion verfolgt, vieles davon verstehe ich nicht.
Als reiner Amateur habe ich schon Freude, wenn ein Foto von hier angenommen wird.
Scheinbar scheint auch hin und wieder jemand Verwendung für eines meiner Bilder zu finden.
Das freut mich sehr, ist für mich eine gewisse Anerkennung.
Ich habe hier angefangen, weil meine Tochter als Grafiker/Designer hier mit meinen Credits sich mal ein Bild holen könnte. Sie ist aber in einer renommierten Agentur jetzt...;-)
Ich vermisse die Kommentare schon etwas, aber wenn ich etwas aktiver kommentiere, kommen dann schon einige Kommentare mehr...;-)
Für die richtige Beurteilung ist mir die Ansicht hier zu klein, ich verstehe aber wieso das so sein muss.
Ich werde in Zukunft etwas vermehrt Downloads zur Ansicht machen.
Aber grundsätzlich gefällt es mir hier, schön ruhig und dabei noch 1 oder 2 Euro verdienen.
Ist doch gut!
martinwimmer hat am Sunday, December 18, 2011 um 12:23 AM Uhr gesagt:
Das meinte ich mit "Ruf zu verlieren":
http://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2011/03/07/warum-fotografen-kostenlose-fotos-anbieten-acht-gruende-und-eine-warnung/
snygo hat am Sunday, December 18, 2011 um 1:21 AM Uhr gesagt:
ist doch alt
windsurfer13 hat am Sunday, December 18, 2011 um 5:16 AM Uhr gesagt:
Martin.
und?
meinst Du ich sollte das mal lesen und mit mir hätte AP den "Ruf zu verlieren"?
schachspieler hat am Sunday, December 18, 2011 um 8:20 AM Uhr gesagt:
Ja und?
Frag mal "richtige" Fotografen nach Microstockagenturen!
Da bekommst du ähnliche Antworten, nur mit der Zielrichtung: "Die machen die Preise kaputt!"
windsurfer13 hat am Sunday, December 18, 2011 um 8:28 AM Uhr gesagt:
...wie soll ich das denn nun verstehen?
Ich kenne leider keine "richtige" Fotografen.
Bin ich denn als einfacher Amateur hier nicht mehr erwünscht?
schachspieler hat am Sunday, December 18, 2011 um 9:05 AM Uhr gesagt:
Nee, René, das war nicht auf dich gemünzt, hätte besser ein "@martin" dazugesetzt, also:
Microstock-Profis wie Robert Kneschke ärgern sich über Websites, auf denen es Bilder kostenlos gibt ...
"Richtige" Profifotografen ärgern sich über Microstock wie istockphoto oder fotolia, weil die die Preise kaputtmachen ...
windsurfer13 hat am Sunday, December 18, 2011 um 9:11 AM Uhr gesagt:
ah, Ok, ich bin etwas abgelenkt heute, muss das neue iPad 2 für eine Präsentation einrichten...
Sorry und noch einen schönen Tag!
martinwimmer hat am Sunday, December 18, 2011 um 11:47 AM Uhr gesagt:
@ windsurfer und alle:
schon gut. es ist mir egal ...
schachspieler hat am Sunday, December 18, 2011 um 11:53 AM Uhr gesagt:
@martin:
warum gleich beleidigt?
wir wissen: du nimmst hier die position des microstocklers ein, der gegen bilderverschenken ist.
ich wollte nur zu bedenken geben: es gibt auch die position der profis, die gegen microstocks sind, weil dort die bilder "verschenkt", also zu dumpingpreisen verkauft werden.
in einem punkt hat kneschke allerdings recht: you get what you pay for ...
kleine anekdote am rande aus einem forum:
A: "ich brauche ein leopardenbild für einen flyer. ich kann 20 euro bezahlen."
B: "frag XY, der hat tolle leopardenbilder!"
XY: "bei mir gibt's keine bilder für 20 euro!"
martinwimmer hat am Sunday, December 18, 2011 um 1:18 PM Uhr gesagt:
Robert Kneschke ist Deutschlands erfolgreichster Stockfotograf, mehr oder weniger der Yuri Arcurs Deutschlands. Tausende Leute lesen seinen Blog und verfolgen seine Meldungen. Das der Artikel alt ist schmälert nicht seine Aussage. Es hätte mich glücklicher gemacht aboutpixel wäre in dem Beitrag als aufstrebende kleine Bildagentur genannt. Konnte er aber nicht. aboutpixel wird in der Schiene pixelio genannt. Eine mehr als denkwürde Aussage in jeder Hinsicht, genießt diese Bildagentur alles andere als einen Ruf der Professionalität. Meinermeinung das letzte Beispiel, an dem man sich orientieren sollte.
@ schachspieler: ich bin nicht beleidigt. schon gar nicht deswegen. auch denke ich nicht nur wie ein reiner microstockler, da es immer meiner rede war auch gerne bilder zu verschenken - manche(!).
Aber die ganze Diskussion hat nichts mehr damit zu tun. Mein Anliegen war es von Anbeginn meiner Kommentare, Forums- oder Blogbeiträge aboutpixel unterstützen, anzuregen, weiterzubringen oder dafür Werbung zu machen. Ein paar Beispiele:
+ http://www.aboutpixel.de/blogpost/tutorial---little-planets/32
+http://www.aboutpixel.de/blogpost/welche-bilder-sind-beliebt-und-werden-benoetigt/56
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4825
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4811
+ http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4760
+ http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4800
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4661
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4770
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4740
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4815
+http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4778
und viele viele andere ...
Kritisch wie Nichtkritisch - aboutpixel braucht genau so etwas! User und Fotografen, die sich Gedanken machen - wie in jeder Firma. Aber es scheint als wär hier ein "Moser"-verbot. Und das wo hier doch so sehr der guten alten Zeit des Community nachjammern.
Es liegt mir fern im Nachhinein über alles hier zu schimpfen, schließlich war es aboutpixel, das mich auf meinen Weg weitergebracht, und vor allem indirekt den Weg gezeigt wo ich hin will. Aber die Kritikunfähigkeit mancher hat mich an einen Punkt kommen lassen, der mich zu Veränderungen bewegt.
Ich habe heute und gestern 95 Prozent meiner Bilder hier gelöscht. Die paar, die ich hier noch habe, sind Bilder, die woanders nirgendwo untergekommen sind. So werde ich auch weiterverfahren.
Jetzt kommen mit Sicherheit Meldungen wie "das ist kindisch, das ist lächerlich, scher dich zum Teufel ... oder das hab ich kommen sehen oder auch wer bistn du schon, geh doch zu deinem istock ..."
Dazu muss ich gleich sagen: ich bin sicher nicht der letzte der Kritik geübt hat. Falls doch, dann tuts mir Leid für ap, denn ohne Kritik und Selbstkritik herscht Stillstand in allen Bereichen.
snygo hat am Sunday, December 18, 2011 um 1:45 PM Uhr gesagt:
hi martin,
deine entscheidung ist natürlich sehr schade und mir auch nicht so ganz verständlich. dein feedback war die ganze zeit sehr wichtig und ich habe es auch angenommen. aber wie die ganze zeit gesagt wurde, dauert es immer einige zeit bis der nächste schritt gegangen wird. aber darauf hast du irgendwie nie reagiert und dieses feedback leider auch nie angenommen. sehr schade. aber komplett deine entscheidung. der nächste schritt ist bei aboutpixel in planung und die zahlen sprechen auch für sich. es wird sicherlich auch eher in deine richtung gehen, aber da bist du dann schon nicht mehr dabei.
bei aboutpixel wird es sicherlich niemals credit-umstellungen im wochen oder monatstakt geben. ausser es geht völlig in die falsche richtung.
ich wünsche dir mit deinen bildern weiterhin viel glück!
robert kneschke ist ohne frage ein bekannter stock-fotograf, ich hatte mit ihm selbst auch schon kontakt und ein treffen war auch geplant. wird dazu sicherlich auch noch kommen. aber ob er nun den kompletten stockmarkt überblicken kann und von allen sachen ein bild hat, würde ich bezweifeln. ich denke das er im märz das creditsystem von aboutpixel noch gar nicht wirklich wahrgenommen und genau verfolgt hat. ob man dadurch die seiten über einen kam scheren kann, bezweifel ich.
aber wie gesagt, du hast deine meinung, warst auch der meinung das irgendwie immer alles sofort umgesetzt werden muss. aber das ist bei so einer plattform nicht möglich. die richtung passt, die umstellungen waren bis jetzt alle erfolgreich und es wird auch sicherlich nicht stehen bleiben. aber alles mit der zeit.
schönen 4. advent euch allen!
schachspieler hat am Sunday, December 18, 2011 um 1:53 PM Uhr gesagt:
>"Robert Kneschke ist Deutschlands erfolgreichster Stockfotograf"
Das bestreite ich ja gar nicht.
Aber es gibt nun mal nicht wenige Profis, für die Microstock allenfalls zweite Liga ist ...
>"Aber die Kritikunfähigkeit mancher ..."
Wenn du damit mich meinst: da liegst du daneben. (Und der Community jammere ich auch nicht hinterher, sonst hätte ich die Kommentare zu meinen Fotos nicht abgestellt.)
You get what you pay for - das hat auch noch die andere Seite: du kannst keine Preise verlangen, die der Markt nicht hergibt.
In Bezug auf ap heißt das: wenn hier die Preise angehoben werden sollen (dazu zähle ich jetzt auch mal Freecredits), dann müssten zwei Dinge passieren:
1. eine strengere Selektion, und
2. eine Bereinigung des Altbestandes.Da nehme ich mich übrigens nicht aus, streng genommen müsste ich hier die Hälfte meiner Bilder löschen, weil sie meinen eigenen gestiegenen Anforderungen nicht mehr genügen.
Aber dann bleibt immer noch die Frage: bekommt ap ausreichend gutes Material?
In der Tat ist das ein Teufelskreis:
1. Weil die Preise so sind, bekommt ap entsprechende Fotos.
2. Weil die Fotos so sind, kann ap nicht mehr verlangen.
Fazit: Das Problem ist bekannt.
Deine Argumente auch - nichts neues ...
schachspieler hat am Sunday, December 18, 2011 um 1:56 PM Uhr gesagt:
btw: bei photocase läuft zur Zeit eine Fotografen-Umfrage, ob die Freecredits für Fotografen bestehen bleiben sollen. Ich bin mal gespannt auf das Ergebnis ...
martinwimmer hat am Sunday, December 18, 2011 um 3:57 PM Uhr gesagt:
>es wird sicherlich auch eher in deine richtung gehen, aber da bist du dann schon nicht mehr dabei.
ich bin mir im moment noch nicht sicher, ob ich mich einer bildagentur zu 100 Prozent anschließen will. wenn ich das gewollt hätte, dann hätte ichs wohl schon vor Monaten gemacht. Ich kann nur nur nicht Bilder in der größten Größe woanders für 32 dollar anbieten und hier für ein Zehntel. Oder gar herschenken. Und das selbe Problem hat jeder der woanders auch anbietet und nur einen Funken Gewissen hat. Jeder "Profi" der sich hierher verirrt kommt früher oder später zu der Erkenntnis und muss dann deutlich selektieren um nicht eine auf den Deckel zu bekommen. Ich bezeichne mich übrigends NICHT als Profifotograf. Ich interessiere mich nur sehr stark für den Markt.
Wenn sich aboutpixel verändert und auch die Möglichkeiten bereitstellt seine Preise nur etwas mehr flexibler zu gestalten, bin ich der letzte der sagt ich will da nicht mehr mittun.
Wie gesagt, ich bin nicht beleidigt, sondern das ist der Weg den ich im Moment einfach gehen will/muss. Für mich. Und ich bin dankbar dafür hier auch etwas gelernt zu haben.
@windsurfer: ich meine gar nichts. ich habe dich auch nicht in der Verbindung mir dem Artikel gesehn. Scheinbar bietest auch du bei pixelio an, was dir natürlich frei steht.
@schachspieler: ich habe dir letztens eine mail geschrieben, die du mit den worten "für mich ist die diskussion beendet" beantwortet hast. was willst du darauf hören? ich wollte nie mit dir über etwas diskutieren, ich habe meine Meinung, und du deine. In mancher Hinsicht werden wir auch keinen grünen Nenner kommen, und so soll es ja auch sein. Niemand soll sich wegen eines anderen beugen. Ich fand den Verlauf meiner letzten Hinweises über Bildserien mehr als schade. Den schwarzen Peter verlorengegangener Bilder zu 100 Prozent mir zuzuschieben war genauso unprofessionell wie meine Beispielaktion. Aber auch dazu: Schwamm drüber! DIe Diskussion war ja schon beendet!
Und wie auch immer, es kommen auch wieder Fotos von mir. Nur nicht jetzt.
Früher oder später lass ich es mir auch nicht nehmen meinen "Senf" abzugeben ...
Für jetzt, auch Euch allen eine schöne Weihnachtszeit!
windsurfer13 hat am Sunday, December 18, 2011 um 4:16 PM Uhr gesagt:
Hallo Martin, ich biete bei pixelo gar nichts an.
Es kann sein, dass ich mich da mal aus bestimmten Gründen angemeldet habe, aber ich das habe ich sicher wieder vergessen, nicht das ich das wüsste...
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